Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 42099 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #330 : Декабря 29, 2025, 16:12:37 »
Taps,
Понятно, вместо демонстрации свалил в демагогию, ты и джаз так же в демагогию переводишь?
 :D :D :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9021
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #331 : Декабря 29, 2025, 19:41:49 »
HiRes.GP, это просто от реально низкого владения как практическим материалом, так и его теоретическим осмыслением. Вот, например, Брэдли Хол говорит о применении параллельного движения по минорным аккордам для создания пугающей атмосферы, приводит примеры из метала разных жанров и даже делает небольшую викторину во второй части небольшого видео. Т.е. буквально о гармонической прогрессии, что должно быть хлеб и масло самозванных "джазовых экспертов". Но из-за необоснованного снобизма и как следствие, низкого понимания гармонии в метале, только и остаётся примитивными стереотипами сыпать. Только вот гармонии всё равно, кто её применяет, джазист или металист. Если некомпетентный сноб не может её понять в каком-то жанре - это проблемы сноба, а не гармонии.

https://www.youtube.com/watch?v=0IgvFqtKD9Y

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • котавр
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #332 : Декабря 29, 2025, 22:36:00 »
Я, вообще, если честно, не совсем понял тейк "металлисты играют квинтами". А что, больше никакие интервалы не используются? Шулерство какое-то. Мурку предлагают сыграть. Почему нельзя А7 обыграть мелодически, или хотя бы просто мажорную терцию бахнуть?

Сначала было решил, что это такая тяжеловесная шутеечка, типа "мамкины говнарики ничего, кроме квинт не знают, и думают, что играют митолл", но нет, далее товарищ упёрся, и на серьёзе делает вид, что весь жанр - это как бардовская песня, только квинтами на перегрузе.

... и добавил:

фу-фу-фу

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #333 : Декабря 29, 2025, 22:39:02 »
HiRes.GP, это просто от реально низкого владения как практическим материалом, так и его теоретическим осмыслением. Вот, например, Брэдли Хол говорит о применении параллельного движения по минорным аккордам для создания пугающей атмосферы, приводит примеры из метала разных жанров и даже делает небольшую викторину во второй части небольшого видео. Т.е. буквально о гармонической прогрессии, что должно быть хлеб и масло самозванных "джазовых экспертов". Но из-за необоснованного снобизма и как следствие, низкого понимания гармонии в метале, только и остаётся примитивными стереотипами сыпать. Только вот гармонии всё равно, кто её применяет, джазист или металист. Если некомпетентный сноб не может её понять в каком-то жанре - это проблемы сноба, а не гармонии.


Дай я тя абнему...  :greeting:
Хоть кто-то аргументированно понимает.

... и добавил:

Я, вообще, если честно, не совсем понял тейк "металлисты играют квинтами". А что, больше никакие интервалы не используются? Шулерство какое-то. Мурку предлагают сыграть. Почему нельзя А7 обыграть мелодически, или хотя бы просто мажорную терцию бахнуть?

Сначала было решил, что это такая тяжеловесная шутеечка, типа "мамкины говнарики ничего, кроме квинт не знают, и думают, что играют митолл", но нет, далее товарищ упёрся, и на серьёзе делает вид, что весь жанр - это как бардовская песня, только квинтами на перегрузе.

... и добавил:

фу-фу-фу

От безграмотности.

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #334 : Декабря 29, 2025, 22:58:42 »
Цитировать
  От безграмотности.
Мне кажется на гитарплеере все грамотные , только в отрыве от практического применения этой грамотности.

 Важнее не грамотность, а умение её применять .

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #335 : Декабря 29, 2025, 23:02:34 »
Рифулькин,

Это и есть грамотность. Когда ты не только теоретически понимаешь, но и практически.
Они идут рука об руку.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3567
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #336 : Декабря 30, 2025, 02:52:13 »
мамкины говнарики ничего, кроме квинт не знают, и думают, что играют митолл



https://youtu.be/RCnruvSL8F8?list=RDRCnruvSL8F8

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • котавр

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #338 : Декабря 30, 2025, 10:50:33 »
https://www.youtube.com/watch?v=ntnqpT1zj8Q

... и добавил:

только Русская сталь... если митол :crazy:

Наконец-то эта витиеватая, непростая тема получила практическое раскрытие, смысловое наполнение, ГЕШТАЛЬТ ЗАКРЫЛСЯ...
вопреки глупости и наивности потерявшегося топик кастера, со своими  вечеринками в закрытом гараже с веселящим газом :hmmm:
 

... и добавил:

еще в тему если тема квинт не раскрыта..
https://www.youtube.com/watch?v=VFcGYH2J-gE&list=RDVFcGYH2J-gE&start_radio=1
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2025, 12:00:49 от powernow »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12669
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #339 : Декабря 30, 2025, 21:22:22 »
Цитировать
в закрытом гараже с веселящим газом :hmmm:

Опять своего горохового газа нанюхались?? Ахаха…

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #340 : Января 01, 2026, 17:24:51 »
Я в бане был всего неделю, а вы уже нить повествования потеряли.

Кто-нибудь вообще делал первый шаг с первой страницы и качал программу Functional Ear Trainer на телефон? Я не понимаю как можно не понимать элегантную систему ступеней, если вы в ней осилили нотный диктант. Вы ведь даже не качали её, как и не читаете то, что вам пишут, но при этом флудите.

Проблема тапса в том, что он начал путать ступени мелодии и ступени аккордов. А вы все это подхватили.

Во-первых, аккорды - это украшательства, я уже разжевывал это. На любую мелодию можно сделать монофонический кавер и она будет узнаваема. Аккорд - это просто украшение ноты, чтобы звучало не так монотонно.
Во-вторых, аккорды и их обозначения - бессмысленны двойне. Один и тот же аккорд можно взять несколькими способами и у него будет одно название.
В-третьих, не существует методички идеального преображения аккордов. Можно сделать максимально безопасно и гармонично, но вообще-то диссонанс - это тоже часть музыки, как и тишина. Если бы существовала такая ультимативная инструкция, песни от нейросетей не звучали бы так однотипно и пресно. Деформированные аккорды нужно использовать осознанно, а не по инструкции.

Ступени внутри аккорда - это рудимент. В давние времена, когда были барды, для упрощения разучивания и понимания мелодии брали слова песни, под ним писали аккорд, а так же формулу перебора струн - арпеджио. Но проблема в том, что вообще-то это просто затычка для фонового шума. Песня на 99% построена на вокале и ей вообще по барабану, что на фоне играет, можно любую фигню исполнять - никто не заметит, это просто шум.

Но почему-то это стало нормой: брать такт и подписывать над ним аккорд, при этом паттерна арпеджио\перебора нет, что делает эту подпись бессмысленной. Аккорд как удар - норм ещё, но аккорд как перебор нот, но без паттерна, а каждый раз разный - это уже не норм.

Подписывать аккорды над тактами с мелодией нужно, только если у тебя один рисунок перебора. Если у тебя каждый раз разная мелодия, то это только запутывает. Это всё равно что менять гамму в каждом такте. Ты просто меняешь ступень-тонику внутри одной основной гаммы, а не меняешь всю гамму каждый такт, как если бы ты следовал подписям аккордов и каждый раз менял тональность, потому что мелодический рисунок уникальный, а не повторяющийся.

И тут мы приходим к тезису, что люди не видят разницей между гитарой как ритм-инструментом и лидом. Тот же самый вброс выше, что митолисты играют только квинтами, относился к аккордам, а не к мелодии. Но никто этого не понял.



... и добавил:

Судя по соседней теме и по этой, люди реально не понимают, что гитара бывает двух видов: ритм и лид. Да и я разучиваю другие песни вижу, что музыканты используют ритм-гитару не по назначению. В роксмите есть три режима: лид, ритм и бас. И если выбрать ритм, то редко какие песни предлагают партитуру именно в этом жанре. Часто это просто alt lead. Либо параллельная дорожка, либо расширение полифонии первой от лида.

Сделал фото, чтобы напомнить это утерянные технологии древних и показать, что такое лид, а что такое ритм. Дирижер, когда машет палочкой в оркестре, делает это не просто так. Он выступает в роли метронома, чтобы синхронизировать всех музыкантов. Ритм-гитара делает то же самое. Кажется, что она выполняет роль фонового шума, но на самом деле она именно задает темп. Её звучание не должно быть красивым. И только в таком ключе подписание аккордов над тактом имеет смысл. Эти надписи подразумевают один паттерн воспроизведения, а не мелодическую вариацию.

« Последнее редактирование: Января 01, 2026, 21:46:24 от pirogok »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #341 : Января 02, 2026, 14:52:20 »
Тяжело нести культуру в массы, да? Никто из поколения Z не хочет длинные полотна читать, тем более 2-го января  :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #342 : Января 02, 2026, 15:16:07 »
Тем более когдла в практической плоскости полный нуль.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #343 : Января 02, 2026, 17:50:22 »
Судя по соседней теме и по этой, люди реально не понимают, что гитара бывает двух видов: ритм и лид. :pozor:

а как же фингерстайл, от Матеуса Асато до Томми Эммануэля до Джо Паса, до Джулиана Лаге?

https://www.youtube.com/watch?v=RZ4Z12oqjAo&list=RDRZ4Z12oqjAo&start_radio=1

https://www.youtube.com/watch?v=p_kUJa1PueM&list=RDp_kUJa1PueM&start_radio=1

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • котавр
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #344 : Января 02, 2026, 18:03:57 »
а как же фингерстайл, от Матеуса Асато до Томми Эммануэля до Джо Паса, до Джулиана Лаге?

Они просто встали на табуреточку и рассказали стишок. А настоящие музыканты поют в караоке играют через денди в роксимт. Ритм, лид и бас.