Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41757 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #375 : Января 03, 2026, 14:25:27 »
Помнится, Рик Беато потрошил и разбирал «по косточкам» известные хиты легко, изящно и не утомительно ))
Я вот смотрел достаточно много разборов и положа руку на сердце, "потрошением" это не назвать. Он подмечал некоторые интересные детали, но подробным разбором не занимался. А где-то это вообще больше на "реакцию" похоже, а не разбор. Ленивые видео. Есть гораздо более подробные.

Еще раз - разбирал.
Пусть попробует собрать хит.
Он какой-то кантри-хит имеет как продюсер, т.е. собрать может при везении, но кантри - штатовская тема. У нас вообще об этом почти ничего не знают, слишком нишевое.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7178
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #376 : Января 03, 2026, 14:30:42 »
Rolly,
Ключевое: какой-то и "кантрийный"
это ни о чем
Ломать\разбирать или что-то подметить, это не строить. Много ума не надо.


... и добавил:

Цитировать
но кантри - штатовская тема. У нас вообще об этом почти ничего не знают, слишком нишевое.

Это да.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #377 : Января 03, 2026, 14:39:23 »
Я вот смотрел достаточно много разборов и положа руку на сердце, "потрошением" это не назвать. Он подмечал некоторые интересные детали, но подробным разбором не занимался. А где-то это вообще больше на "реакцию" похоже, а не разбор.
Посмотри по cсылкe выше разбор, довольно подробно гармоническ все разобрал, даже показал голосовой плагин.

... и добавил:

А группа действительно интересная тут и хип-хоп и Gent и саксофон из Пинкфлойд и прогрок и сложные аккорды, все Рик разобрал.
И модерновая обработка голоса ;)
« Последнее редактирование: Января 03, 2026, 14:43:13 от powernow »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7178
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #378 : Января 03, 2026, 14:53:25 »
Посмотри по cсылкe выше разбор, довольно подробно гармоническ все разобрал, даже показал голосовой плагин.

... и добавил:

А группа действительно интересная тут и хип-хоп и Gent и саксофон из Пинкфлойд и прогрок и сложные аккорды, все Рик разобрал.
И модерновая обработка голоса ;)

Это тебе поможет?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #379 : Января 03, 2026, 15:19:27 »
недавно смотрел разбор интересной группы, по итогам года, они в топе тяжелой музыки, опередили многих включая Muse
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Включил, начало - типичная современная околорэповая попса. В этой песне примерно ноль тяжёлой музыки. Ну про эту группу и говорят, что это для попсовиков, которые хотят сказать, что они "тоже слушают тяжёлую музыку".

Ага, во второй части типа джентовые гитары добавили. Которые по-моему по сути мало отличаются от сэмплов гитары, которые я с приятелем использовал в качестве баловства в какой-то древней програмке уже больше 20 лет назад. Ещё немецкая группа Скутер также гитару добавляла. И эта... которая "милый мой бухгалтер". Тоже тяжёлая группа, могла бы Музе опередить.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12650
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #380 : Января 03, 2026, 19:56:55 »
Цитировать
они "тоже слушают тяжёлую музыку"

Тяжёлая музыка? Ха-ха.
Этой унылой лузерской лабудой надо вовремя переболеть - как дети болеют ветрянкой, корью и скарлатиной ))

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #381 : Января 04, 2026, 00:14:01 »

Вот я наиграл пример и показываю почему на практике нужны не ступени, а умение точно скопировать музыку
своими нотами.

Важно уметь повторить от любой ноты на грифе на заданную гармонию "своими нотами" то что слышишь или
в музыке или в своей голове если есть. 

Я взял первую фразу из соло Чета Бейкера Autumn Leaves и повторил ее "своими нотами" в точности копируя
структуру этой фразы.

Сначала играю оригинал от ноты До, потом повторяю фразу от ноты Ми только своими нотами
В следующем квадрате играю оригинал от ноты До, потом повторяю фразу от ноты Соль тоже только своими нотами

Так я могу насочинять и от одной ноты и от каждой ноты на грифе миллион своих фраз на фразу Чета Бейкера
Мне не важно от какой ступени я буду играть, я могу от любого места на грифе это сыграть на заданную гармонию.

Для этого мне не нужно знание ступеней, чтобы так получилось я знаю теорию джаза и принципы сочинения соло
и все.

Тренируясь таким образом сначала медленно, можно довести свое сочинение до уровня сочинения на лету, то есть
импровизации на лету. Если повезет дойти до такого уровня, а если не повезет то все равно будет масса удовольствия
он настоящей импровизации хоть и не на лету, но импровизации на ходу

И конечно сначала нужно очень много обезьянничать переделывая таким образом чужую музыку, а потом если повезет
и появится что нибудь в своей голове помимо кузнечика и рюмки водки, тогда можно играю что пою и под свое.

Ступени, сольфеджио это для самых маленьких деток которые еще ничего не слышали, чтобы расшевелить.
А дальше музыка


https://youtu.be/nYJC0Ass4Dw

https://youtu.be/YOhFdO1NaHE?t=10
« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 08:13:17 от Stomer »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12650
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #382 : Января 04, 2026, 00:21:17 »
Stomer, а можно выложить не в запретном иноагентском Ютубе, а в каком-нибудь общедоступном ресурсе?

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #383 : Января 04, 2026, 00:35:31 »
Включил, начало - типичная современная околорэповая попса. В этой песне примерно ноль тяжёлой музыки. Ну про эту группу и говорят, что это для попсовиков, которые хотят сказать, что они "тоже слушают тяжёлую музыку".
Тоже тяжёлая группа, могла бы Музе опередить.

a что для вас хорошая современная тяжелая музыка? ???

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #384 : Января 04, 2026, 00:48:07 »
Stomer, а можно выложить не в запретном иноагентском Ютубе, а в каком-нибудь общедоступном ресурсе?


На Vimeo

https://vimeo.com/1151268165?fl=pl&fe=cm

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #385 : Января 04, 2026, 01:22:14 »
показываю почему на практике нужно
Мне опять это разжевывать придется.

"Нужно" для чего? Вы сделали типичный гитарный жем, я таких треков триллионы знаю. На рутрекере петабайты подобных альбомов. Если я захочу что-то в духе этого послушать, я просто их скачаю, а не буду тратить десять лет на задрачивание гитары. Новое слово в искусстве вы не сказали, вы просто мальчик на табуретке, который показал, что соответствует стандартам школьного экзамена. Главная беда нашего образования в том, что оно готовит к экзаменам, а не к жизни. Моё поколение через эту херню прошло и прекрасно знает, что это такое.

Что там ещё, набить портфолио из приличных треков, чтобы потом присосаться к говорящей голове, которая будет зарабатывать и тащить на камвхоринге и вокале, а вы для нее фоновый шум генерить? Вот это успех для вас, как для музыканта?

Более того, современный человек может нейронку попросить подобный трек сварганить.

При этом, чтобы достигнуть такого бесполезного эффекта, вы жизнь положили. Пока я получал удовольствие от жизни: работал, устраивал вечеринки, играл в игры, бухал и страдал херней, вы превращали себя в машину, имитирующую гитар про на бюджетном ноутбуке. А я тратил минимум времени и сил, и это тоже важно при обучении людей: не тратить их время. Им работать нужно, они не зарабатывают музыкой деньги. Они свой свободный вечер от работы тратят на ваши уроки, а вы их отдых добросовестно сливаете, заставляя их задрачивать гитару как машину.

Так что же им нужно? Подобных гитарных жемов триллион: качай не хочу. Хочешь сам делать - нейронкой генери. Говорящих голов на сцене триллион: ходи, трать деньги и смотри на мальчиков на табуретке. Но всё равно люди хотят музицировать, так что же им тогда нужно, если они итак музыкальным контентом завалены? Им нужны импульсы, веселье и медитация. Им нужна физкультура для мозгов и общение с чиллом. И чтобы это получить не нужно тратить по двадцать лет на задрачивание гитары всего своего свободного времени. Достаточно получить базовые знания за пару месяцев и в минимальные сроки научиться музицировать. Но они этого не получают, потому что они приходят в музыкалку и им начинают в уши какую-то академическую хероту заливать. И на этом форуме ситуация такая же. Им музыку доступней делаешь, а мальчики с табуреток желчью изливаются, потому что единственное, в чем они какого-то успеха достигли, может стать на сакральным искусством, а подпивасным досугом.

Я уже сказал в чем главная цель ступеней: напеть мотив на 1-2 такта и превратить его в ноты. Ты захотел - ты реализовал. Осознанно написал свой собственный трек и помузицировал. Да, ты не сможешь его продать, но если ты его поставишь своим друзьям на посиделках, а не продюсеру или говорящей голове-певцу, им похер будет. Своё посредственное всегда будет лучше на три головы качественного чужого. Устраивать вечеринки со своим творчеством - важно, потому что в наш информационный век контента, это ценно, потому что треков и так триллион.

И ведь история уже проходила через это. Митол, джаз и блюз в начале 20 века так же посылали нахрен академку и играли музыку на своей волне, но прошло время, и явление превратилось в симулякры и симуляции. Митолисты, джазисты и блюзисты сами стали теми, против кого боролись их музыкальные предки: академиками.

Быть взрослым - это быть осознанным. Не путать цели и средства. Вы показали, что можете сдать экзамен в школе, молодец. А вот только для чего всё это? Я свои цели расписал, а у вас-то какой конечный пункт?

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #386 : Января 04, 2026, 01:29:51 »
Им нужны импульсы, веселье и медитация. Им нужна физкультура для мозгов и общение с чиллом.

не первый раз вижу эти ничем не обоснованные слова..  :crazy: откуда вы их берете, чистый персональный опыт, на каком основании можно говорить не только о своей горе голове, или кривой некчемной потерянной ненужной жизни, но каким то образом за все человечество, или какую то его часть группу, других индивидов?? :pozor:
вы же не социолог, если попросить показать какое то соц исследование на эту тему то уверен будет тупое бесмысленное мычание и слив, увиливание от ответа!? Лучше писать лично про себя, добавляя имхо, из моего ограниченного жизненного опыта итд..
« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 01:31:51 от powernow »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #387 : Января 04, 2026, 01:38:35 »
Им нужны импульсы, веселье и медитация. Им нужна физкультура для мозгов и общение с чиллом.

не первый раз вижу эти ничем не обоснованные слова..  :crazy: откуда вы их берете, чистый персональный опыт, на каком основании основании говорить не только о своей горе голове, или кривой некчемной ненужной жизни, но каким то образом за все человечество, или какую то его часть группу, других индивидов?? :pozor:
вы же не социолог, если попросить показать какое то соц исследование на эту тему то уверен будет мычание и слив, увиливание от ответа!?

Серьезно? Вы утверждаете, что современный человек с большим удовольствием захочет проводить триллионый час за компом, смартфоном и поглощением контента в наушниках, нежели провести вечер на вечеринке с друзьями?

Ладно, приведу вам социологические исследование: квесты, экскурсии и компьютерные клубы. Мой город просто завален подобными услугами, и они пользуются популярностью. Экскурсии, квесты, киберарены - люди тратят на них время и деньги не для того, чтобы получить знания, порешать паззлы и поиграть в компьютерные игры. Если мне будут нужны знания, я википедию открою. Если будут нужны головоломки - скачаю один из миллионнов поинт-н-клик квестов на комп, захочу в контру поиграть - отрою стим. Люди тратят деньги и свободный вечер на них, потому что им нужен просто повод выбраться из дома и вживую поговорить со знакомыми.

Ну а чем рок-музыка хуже? Вообще-то в Японии караоке - это целый культ. Роксмит2014 пилился как японский караоке-автомат. Буквально, он там в автоматы встроен. Еще у юбисофт есть другая удачная серия из подобного: Just Dance.

https://www.youtube.com/watch?v=dokhRsWRxf4

https://www.youtube.com/watch?v=iZq3i94mSsQ

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12650
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #388 : Января 04, 2026, 02:14:20 »
Цитировать
На Vimeo

Stomer, отлично! Но я слышу здесь мелодию Fly Me To The Moon Фрэнка Синатры ))

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #389 : Января 04, 2026, 02:33:57 »
Stomer, отлично! Но я слышу здесь мелодию Fly Me To The Moon Фрэнка Синатры ))


А это уже вопрос не мне, а к Чету Бейкеру )