Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41631 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7156
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #405 : Января 04, 2026, 12:42:17 »
Рифулькин,

На таком уровне владеть ступенями и гармонией в целом далеко не каждый может. По этому адаптируют по силам.

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #406 : Января 04, 2026, 12:43:13 »
Цитировать
  На таком уровне владеть ступенями и гармонией в целом далеко не каждый может. По этому адаптируют по силам. 

Да так и есть именно адаптируют по силам.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3540
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #407 : Января 04, 2026, 12:46:20 »
Тут только два варианта - либо это будет та же самая мелодия, либо интервал. Потому что "скопировать всю структуру" в моем понимании это соблюсти все изначальные интервалы в последовательности нот.


Нет конечно нет, интервалы и последовательности нот должны быть другими.

Структура это ритмическая структура фразы и стиль.
Опираясь на выбранные вами лады на гармонию и вкладывая из этих ладов ноты
в структуру фразы вы получаете другую фразу, но очень похожую на оригинал.

Что это дает, фраза запоминается навсегда это как опора, бетон.
И главное свобода, возможность играть любую структуру от любой ноты на грифе.


Вы скорее всего имеете в виду интервал от мелодии. На деле играете те же ступени.

В том то и фокус )

Структура фразы настолько точно скопирована, что кажется что это одна фраза.
В действительности в копии там все другие ноты и разные интервалы.
Можете проверить  ??? 


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #408 : Января 04, 2026, 13:04:41 »
Продюсер сейчас во главе угла, Рик Беато делая обзор на Sleep token,  в первую очередь называет продюсера, показывает его фото.
Тут с одной стороны личная проф.деформация Беато, а с другой явно продюсерская музыка, сделанная по схеме попсы, каковой и является. Надо просто с правильной стороны смотреть на этот музыкальный проект. Не как на играющую в поджанре тяжёлой музыки, а в поджанре попсы, и всё становится на место. Скутер, "бухгалтер", даже Ван Хален на записи Майкла Джексона. Или более современный (кстати!) японский Babymetal.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7156
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #409 : Января 04, 2026, 13:11:29 »

Нет конечно нет, интервалы и последовательности нот должны быть другими.

Структура это ритмическая структура фразы и стиль.
Опираясь на выбранные вами лады на гармонию и вкладывая из этих ладов ноты
в структуру фразы вы получаете другую фразу, но очень похожую на оригинал.

Что это дает, фраза запоминается навсегда это как опора, бетон.
И главное свобода, возможность играть любую структуру от любой ноты на грифе.


В том то и фокус )

Структура фразы настолько точно скопирована, что кажется что это одна фраза.
В действительности в копии там все другие ноты и разные интервалы.
Можете проверить  ???

Так, а что меняется, если структура скопирована, и по сути просто сыграна от другой ноты.  :hmmm:

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #410 : Января 04, 2026, 14:03:01 »
Вот пример, вначале я играю ре минорный септ аккорд, и на его основе натыкиваю просто ноты по арпеджио этого аккорда, тут нет фраз это просто перебирание ноток, и я не играю умышленно 2ую ступень, во второй половине я играю  ре сус 2 и уже акцентированно включаю вторую ступень в перебор ноток ,так же делаю акцент на 7ую ступень как на вводный тон, чтоб выйти к тонике, и уже появляется большее напряжение. Без понимания ступеней в ладу, без их  применения в осмысленной игре, это невозможно делать в принципе, всё упрётся в конкретные фразы или случайные попадания. 
В обычной игре я тоже не контролирую ступени, играю мышечно, но в идеале понимать что происходит, это очень хорошо поднимает скил . И в процессе игры, как минимум можно переключаться с голой механики, в осмысленное применение чего то, какой то ступени, для получения нужного эффекта.  И как раз таки понимание и применение ступеней, даст возможность на всём грифе аппликатурно их видеть относительно опорного тона, и применять соответственно не в контексте заученного бокса фразы, а в контексте музыкальной необходимости.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7156
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #411 : Января 04, 2026, 14:08:07 »
это сложно?  :hmmm:

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #412 : Января 04, 2026, 14:15:13 »
 Рифулькин У тебя гармонически ничего не меняется можно стоять на одном аккорде ре сус или ре с девяткой, и можно поливать как угодно  те ноты которые ты играешь там нет подразумевания перехода в субдоминанту или доминанту,
По крайней мере я не слышу...
И когда речь идёт о ступенях имеется прежде всего ввиду Гармоническая функция

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #413 : Января 04, 2026, 14:23:10 »
powernow,
  При чём тут переход в доминанту? Речь про ступени, в рамках одного аккорда ,игра с осмысленным применением ступеней.

 
Цитировать
  И когда речь идёт о ступенях имеются прежде всего ввиду Гармоническая функция 
Можно сколь угодно жонглировать терминами, в конечном счёте это всё надо уметь применять. Нужен мостик между теоретическими знаниями и практическим применением оных.

 

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #414 : Января 04, 2026, 14:30:56 »
вот пример я поливаю постоянно практически до конца, функционально это тоника 1 ступень, ничего не меняется )..
только в конце и играю фа и соль (надеюсь услышишь) сделал акцент.

... и добавил:

Рифулькин, ступени, странно что ты не знаешь базы.
Основные ступени
I (тоника, T): основа лада, устойчивая, завершающая фраза (мажорное или минорное трезвучие).

IV (субдоминанта, S): создает движение к доминанте, неустойчивая, готовит напряжение.
​V (доминанта, D): сильно тяготеет к тонике, усиливает ожидание разрешения.

Побочные ступени
II, III, VI: вводные или медиантные, заменяют главные функции (II часто как субдоминанта, VI как тоника).
​VII: доминантсептаккорд, усиливает тягу к тонике.

В классической функциональной гармонии ты наиграл на одном аккорде, никаких ступеней там не было 8)
« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 14:33:54 от powernow »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3002
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #415 : Января 04, 2026, 14:33:18 »
Нет конечно нет, интервалы и последовательности нот должны быть другими.
Структура это ритмическая структура фразы и стиль.
Опираясь на выбранные вами лады на гармонию и вкладывая из этих ладов ноты
в структуру фразы вы получаете другую фразу, но очень похожую на оригинал.
Что это дает, фраза запоминается навсегда это как опора, бетон.
И главное свобода, возможность играть любую структуру от любой ноты на грифе.
В том то и фокус )
Структура фразы настолько точно скопирована, что кажется что это одна фраза.
В действительности в копии там все другие ноты и разные интервалы.
Можете проверить  ???

С чего вы взяли что "структура" - это именно ритмическая структура?
Фраза состоит из нот определенной высоты, определенной длинны, пауз, сыгранная с определенной динамикой.
Если скопировать ВСЕ то получится интервал от изначальной фразы.
Причем ступени никуда не денутся ни в первом ни во втором случае. Они всегда есть)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7156
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #416 : Января 04, 2026, 14:42:00 »
powernow,

Я так понимаю ты начал двигать аккорды и наигрывать на каждый новый аккорд.
А если оставаться на одном аккорде, но наигрывать перемещаясь по ступеням?

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #417 : Января 04, 2026, 14:48:38 »
я ничего не двигал, играл все в ре), только в конце добавил сыграл субдоминанту, доминанту :rolleyes:
а визави играл все на тонике

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3540
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #418 : Января 04, 2026, 14:53:12 »
Фраза состоит из нот определенной высоты, определенной длинны, пауз, сыгранная с определенной динамикой.
Если скопировать ВСЕ то получится интервал от изначальной фразы.


Ну вот я и скопировал все, но кроме нот ноты поставил свои
Поэтому получился не интервал от изначальной фразы так как ноты другие


С чего вы взяли что "структура" - это именно ритмическая структура?
Фраза состоит из нот определенной высоты, определенной длинны, пауз


Длина нот, пауза это все ритм
Поэтому и говорят что ритм важнее нот, сыграй другие ноты на структуру фразы и она будет
похожа на оригинал, измени ритм и фраза рассыпется станет другой

Я бы еще добавил сюда акценты, они тоже очень важные


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #419 : Января 04, 2026, 15:15:33 »
И когда речь идёт о ступенях имеется прежде всего ввиду Гармоническая функция
Вообще нет. Тут, в этом разделе форума, модератор как раз любил тему разделения музыки на тональную (как он обозначал, но фактически это функциональная) и ладовую (в противоположность - не функциональную, т.е. там отсутствует движение по функциям, а значит и функции не существуют). Так вот вторая более архаичная и более базовая. Лад сам по себе имеет ступени, ему не нужны для этого функции. Ступени просто описывают воспринимаемое человеком отношение звуков в октаве. Какую ноту в мелодии (или риффе, потому что есть и архаичный не функциональный блюз и современная не функциональная тяжёлая музыка и другие виды не функциональной музыки) человек слышит как главную ступень, какую устойчивой, какую неустойчивой. Гармония есть, ступени есть, и даже аккорды есть, а функций нет.  ;D