Форум гитаристов

powernow,
Ничего не понимаю в ваших ступнях, но слышу, что ты на поливал на три аккорда. Даже если стоял условно на одном.

про лад не скажу, я в целом, что от чего
Рифулькин всю дорогу на одном аккорде стоял


но вы оба так и не пояснили в чем суть (имейте понимание тут есть люди далекие от муз-теорий  )

По моему вы пытаетесь друг друга запутать.
 Ступени это просто способ отсчёта! А вот от чего мы считаем, и что собственно мы считаем, это важно .
 Я привёл пример использования ступеней в рамках аккорда, в аккорде есть тоника, а есть ступени относительно тоники. И каждая ступень будет иметь свою функцию относительно тоники, но в рамках данного примера это больше похоже на краску, которую имеет та или иная ступень. Если говорить о гармонии, то там естественно тоже всё считается ступенями, только относительно тональности, и на каждой ступени строится аккорд, у которого есть функция тяготения куда то. Но в каждом из построенных аккордов так же есть ступени, которые опираются на тонику аккорда. И тут главное не путать, о чём мы вообще говорим, и что вообще хотим. Если музыкант играет соло на аккорды, ему необходимо вращаться внутри ступеней аккордов, а не внутри ступеней лада, потому что смена аккордов, будет привносить каждый раз новую опорную тонику данного аккорда, у которого свои ступени в построении. И если мы будем тупо бегать по гамме то мы не будем обыгрывать аккорды, и следовательно наша игра будет выглядить хаотично. Например мы играем какую то гармонию, и у нас стандартно доминантовый аккорд на 5 ступени строится, чтоб его обыграть, нам надо знать формулу доминантного аккорда, и его аппликатуру, зная что у доминантного аккорда септима например пониженная, или вообще зная что доминантовый аккорд на 5ой ступени, и соответствует аппликатуре миксолидийского лада, мы уже в рамках конкретного аккорда его обыгрываем, используя его ступени, и если в гармонии у нас есть какая то альтерация на аккорде, то обыгрывая аккорд, мы можем эту альтерацию так же подчеркнуть в рамках аккорда. Это всё в идеальном варианте. 

 То есть что по итогу, перво наперво, разделить в голове что есть гармония, и её ступени, и что есть аккорд, и его ступени.
 
 
 

Рифулькин. можете на примере дворовой песни которую я написал выше сказать какие ступени  внутри каждого аккорда, использованы и какой лад я играл, на каждый аккорд.. ноты на каждый аккорд одни и те же, но видимо лады разные?
там вроде все просто как 2х2?

Ох уж этот детсадовский прием брать на понт. Ему про теорию, а он: ыыыы, раз такой умный, определи на слух!!!
Просто помогу Рифулькину, он явно не понимает здешний контингент.

Я потерял вашу нить повествования, но я так понял, что у вас возникла проблема с гармонизацией.

В книге Ритм-гитара в стиле Heavy Metal описывается процесс создания идеального сета гармонизированных аккордов на примере натурального минора и мажора. Если кратко: просто трезвучие каждого аккорда 1-3 (или 3б)-5 должно обладать теми же нотами, что и основная гамма. Ровно по этой причине у мажорной тоники в 7 ступени будет dim-аккорд, а у минора так во второй ступени, потому что сет нот базовой гаммы не попадает под формулу 1-3 (или 3б)-5 аккорда.

Вот готовый сет на примере натурального мажора и минора. Возьмем, например, натуральный До-мажор: До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си. Первым аккордом сета будет До-мажор, потому что До-Ми-Соль лежат на формуле 1-3-5. Второй аккорд сета будет уже Dm. Почему? У Ре-мажора ноты Ре-Фа диез - Ля. Но Фа-диеза нет в основной гамме, есть только Фа, ну значит это будет на 3, а 3б-ступень, поэтому это будет Dm, и так далее.



Подобную механику можно использовать для любой диатонической гаммы и гармонизированный сет аккордов каждый раз будет другой. Но я еще раз напомню, что диссонанс - это часть музыки, поэтому особо наяривать на гармонизированность не стоит.

А дальше используй ровно те же самые приемы, которые используешь при составлении лида. Хочешь максимально устойчивые ступени - используй ступени пентатоники. Хочешь придать боевое настроение - акцентируй на 2b ступени. Строгое на второй. Энергичное на третьей. Холеричное - на пятой, грустное - на шестой, неустойчивое - на седьмой. Не забывай комбинировать настроение ступени и настроение ноты-тоники и настроение аккорда. Так, смешивая краски, можно получать разные оттенки. Осознанно.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11743854/#msg11743854

При этом важно держать в голове: ритм-секция может быть как альт-лидом, то есть дополнять лид, так и существовать от него отдельно, так и быть где-то посередине. Например, в лиде мы играем тонику. А в ритм-секции будем обыгрывать аккорд 6 ступени. Так мы придадим грустное звучание секции.

Это легкий вариант. Академики пытались вывести идеальную формулу переливания аккордов в лиде и ритме, и получалась сатанинская пентаграмма. Жаль, что у меня полный сет картинок не сохранился, но можете попытаться разобраться.

.     это как раз проще, играя ноты аккордов, минор, сус, мажор, доминантный 

Так уж прям и проще?
 Тот же аккорд доминантовый,он в тональности один,и его отличие в том ,что в нем пониженная седьмая ( я не говорю о функциональной гармонии где все аккорды имеют функцию,я сейчас о аппликатурном построении) чтоб относительно быстро обыграть его ступени,надо знать аппликатуру арпеджио в разных позициях, вверх вниз влево вправо и ит.д ,а это неизбежно подразумевает понимание ступеней,и видение их внутри аппликатуры.
 Вот и получается,вы говорите минор,и подразумевается что в аккорде третья уменьшенная,вы говорите Сус,и подразумевается что в аккорде вторая ступень есть вместо третьей,и получается что знать понимать и применять ступени это лучше чем не знать и не применять. Можно строить аккорды нотами,но в этом есть свои сложности ( в каком нить ми бемоль миноре запутаешься в нотах) можно отталкиваться от заученных мест куда ставятся пальцы,но это ограничивает возможности как ни крути.И того получается,что идеальная точка к которой по хорошему надо прийти,это понимание ступеней,и видение их в настоящий момент,в необходимом контексте. 
 
 При построении мелодии,или соло партии на гармонию можно идти разными путями,например пару раз сыграть фразу одинаковую как это сделали вы,потом пробежать по пентатоника в тональности,потом обыграть пару аккордов по их арпеджио с использованием ступеней аккордов ,и завершить это дело быстрым пассажем по ступеням лада,того аккорда который оказался финальным.Вот условный багаж деталей Лего из которого мы что то строем.
 Естественно речь о гитаре,а не о музыке в целом. Это лишь малая толика понимания инструмента в рамках музыки.

там куча ссылок, роликов, где иллюстрация как разные ступени передают те или иные настроения, эмоции?

я спрашиваю про аудио примеры, текста там много и подавляющее количество вода и треш..
просто и ясно аудио примеры, где этот тезис понятен.