Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #435 : Января 04, 2026, 20:12:43 »
pirogok,
Я если честно тоже не совсем улавливаю суть,с этими лидами ритмами,и т.д. Вроде теория уже разжована в принципе,её только надо уметь применять,а у тебя какие то ноу-хау,не совсем понятные

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #436 : Января 04, 2026, 20:14:28 »
я спрашиваю про аудио примеры, текста там много и подавляющее количество вода и треш..
просто и ясно аудио примеры, где этот тезис понятен.
Тут надо приличную работу делать, что я делать не буду, потому что мне за это никто не платит. Поэтому открывай гитар про и сам эксперементируй с лидом и ритмом, чтобы лучше понять прочитанное. А если тебе это не надо, если тебе лень, и тебе нужно, чтобы готовое в рот положили - твои проблемы.

... и добавил:

pirogok,
Я если честно тоже не совсем улавливаю суть,с этими лидами ритмами,и т.д. Вроде теория уже разжована в принципе,её только надо уметь применять,а у тебя какие то ноу-хау,не совсем понятные
Я не понимаю что здесь можно не понять.
Цитировать
У каждой ноты есть свое настроение. У каждой ступени свое настроение. У каждой гаммы свое настроение. Комбинируя все это мы получаем комбинацию настроений.

До - сильная нота, доминирующая. Ре - классическая, строгая, Ми- боевая, военная, Фа- пассивная. Соль - холеричная. Ля - грустная. Си- неустойчивая.
То же самое касается ступеней:1 - сильная нота, доминирующая. 2 - классическая, строгая, 3- боевая, военная, 4- пассивная. 5 - холеричная. 6 - грустная. 7 - неустойчивая. 

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #437 : Января 04, 2026, 20:28:07 »
Цитировать
.   У каждой ноты есть свое настроение. У каждой ступени свое настроение. У каждой гаммы свое настроение. Комбинируя все это мы получаем комбинацию настроений.

До - сильная нота, доминирующая. Ре - классическая, строгая, Ми- боевая, военная, Фа- пассивная. Соль - холеричная. Ля - грустная. Си- неустойчивая.
То же самое касается ступеней:1 - сильная нота, доминирующая. 2 - классическая, строгая, 3- боевая, военная, 4- пассивная. 5 - холеричная. 6 - грустная. 7 - неустойчивая.   
Со ступенями да согласен.Ступень это интервал.Ощущение мы получаем из-за относительности звуков,одного от другого, а именно от интервалов. Типа как тритон,стремный интервал,вот тебе и настроение . Без интервала это просто звуки с разной частотой,которые сами по себе не имеют никакого настроения.Ноты сами по себе это ничто,просто звук с определенной частотой,этот звук нейтрален.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #438 : Января 04, 2026, 20:45:03 »
Со ступенями да согласен.Ступень это интервал.Ощущение мы получаем из-за относительности звуков,одного от другого, а именно от интервалов. Типа как тритон,стремный интервал,вот тебе и настроение . Без интервала это просто звуки с разной частотой,которые сами по себе не имеют никакого настроения.Ноты сами по себе это ничто,просто звук с определенной частотой,этот звук нейтрален.
Ноты - это тоже ступень. Есть ультимативная единая гамма - хроматический до-мажор. Строя гамму с тоникой из определенной ноты - ты делаешь ветку от этой гаммы. Представь, что линзы друг на друга накладываешь.

1-2б-2-3б-3-4-5б-5-6б-6-7б-7 (хроматический до-мажор)
         1
         2
         3
         4
         5
         6
         7 (ре-мажор)

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #439 : Января 04, 2026, 20:49:29 »
pirogok,
Ноты это названия звуков.  Сама по себе нота ничего не значит.До это лишь условная точка отсчёта,и не обладает какой то функцией.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #440 : Января 04, 2026, 21:06:06 »
pirogok,
Ноты это названия звуков.  Сама по себе нота ничего не значит.До это лишь условная точка отсчёта,и не обладает какой то функцией.
Вообще-то ноты произошли от первых слогов одной древней молитвы-песни. Так что смысл в них есть. Тот, который автор трека закладывал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я просто напомню, что смысл нот - имитировать человеческий слог. Звуков триллион и для всех них нет нот. Конкретно эти семь несут функцию, чтобы инструмент говорил как горло человека.

Но даже если забить на такие абстрактные материи, выше я уже сказал, что каждая нота - это ступень хроматического до-мажора.

Нота До (буквально Бог означает) - это база. То что любой ребенок может безошибочной пропеть. Она максимально устойчивая и твердая. Нота Ля - это питч ноты До до шестой ступени. По сути это все равно нота До, просто деформированная.

Музыка - как глина. Из глины можно делать сложные формы и предметы, но это всё равно просто глина. Так же и с музыкой. Все ноты - это просто деформированная нота До. Ее питч в рамках октавы, а не полутонов.

Подобную механику я уже расписывал на примере программы rytmik.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12543651/#msg12543651
« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 21:22:41 от pirogok »

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #441 : Января 04, 2026, 21:23:59 »
Мне кажется ты залезаешь куда то не туда.
Голос человека имеет широкий диапазон в интервале  условно  от 100 до 500 герц,в этом интервале можно взять любой тон, этот тон воспроизвести  струной,и на основе полученных обертонов отстроить хроматическую послдовательность.И все это будет относительно конкретно взятой частоты.
 
 

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #442 : Января 04, 2026, 21:32:20 »
осталось узнать на какой частоте пели ноту до индусы которые писали санскрит 5 тыс лет назад..задолго до греков
Семь сваров (ноты)
№   Полное название (санскр.)   
1   Шаджа (ṣaḍja)             Са     До
2   Ришабха (ṛṣabha)     Ре     Ре
3   Гандхара (gandhāra)     Га     Ми
4   Мадхьяма (madhyama)Ма     Фа
5   Панчами (pañcama)     Па     Соль
6   Дхаива́та (dhaiвата)     Дха   Ля
7   Ниша́да (niśāda)     Ни     Си

Саргам (sa-re-ga-ma...) — мнемоническая последовательность для практики. Са и Па фиксированы, остальные варьируют (комал — бемоль, тивра — диез).

но там есть понятие Шрути,  в индийской классической музыке — это минимальные интервалы (микротоны), на которые делится октава, составляя 22 части вместо 12 полутонов западной системы. Шрути (санскр. śruti — "услышанное") воспринимаются ухом как мельчайшие различия высоты тона, используемые для построения сваров (нот) и орнаментики в рагах. В древних трактатах (Натьяшастра Бхараты, II в. н.э.) расстояния между нотами измерялись в шрути — например, 4 шрути между Шаджа и Ришабха.

Шрути и свары калибруются по тамбуре (бурдон), где Са — фиксированная дрона (обычно мужской голос C или C#, 240–256 Гц; женский — A или B, 200–220 Гц). Га тогда ~270–288 Гц при 432 Гц для октавы.

« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 21:37:03 от powernow »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #443 : Января 04, 2026, 21:32:50 »
Мне кажется ты залезаешь куда то не туда.
Голос человека имеет широкий диапазон в интервале  условно  от 100 до 500 герц,в этом интервале можно взять любой тон, этот тон воспроизвести  струной,и на основе полученных обертонов отстроить хроматическую послдовательность.И все это будет относительно конкретно взятой частоты.
И? Ну имеет он широкий диапазон, дальше что? Будешь использовать - получишь какафонию. Человеческая речь от животного мычания отличается структуризацией звуков. А упорядоченность - это всегда ограничения. Никто не запрещает тебе использовать все звуки мира. Просто это будет каша, а не гармония.

... и добавил:

осталось узнать на какой частоте пели ноту до индусы которые писали санскрит 5 тыс лет назад..задолго до греков
Семь сваров (ноты)
№   Полное название (санскр.)   
1   Шаджа (ṣaḍja)           Са   До
2   Ришабха (ṛṣabha)   Ре   Ре
3   Гандхара (gandhāra)   Га   Ми
4   Мадхьяма (madhyama)Ма   Фа
5   Панчами (pañcama)   Па   Соль
6   Дхаива́та (dhaiвата)   Дха   Ля
7   Ниша́да (niśāda)   Ни   Си

Саргам (sa-re-ga-ma...) — мнемоническая последовательность для практики. Са и Па фиксированы, остальные варьируют (комал — бемоль, тивра — диез).

но там есть понятие Шрути,  в индийской классической музыке — это минимальные интервалы (микротоны), на которые делится октава, составляя 22 части вместо 12 полутонов западной системы. Шрути (санскр. śruti — "услышанное") воспринимаются ухом как мельчайшие различия высоты тона, используемые для построения сваров (нот) и орнаментики в рагах. В древних трактатах (Натьяшастра Бхараты, II в. н.э.) расстояния между нотами измерялись в шрути — например, 4 шрути между Шаджа и Ришабха.
Без понятия. Я подпивас и формирую теорию для подпивасов. Пока молоток забивает гвозди, я не вижу смысла искать ему альтернативу.

Но вопрос интересный, да. Может тебе кто ответит на него.
« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 21:34:41 от pirogok »

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #444 : Января 04, 2026, 21:46:28 »
Цитировать
.    И? Ну имеет он широкий диапазон, дальше что? 
Да в общем то ничего,просто ты строишь свою теорию опираясь на неверный фундамент.Тут нет никакого таинства бытия,есть длинна волны дающая звук,есть диапазон этих волн от длинной к короткой, исчисляется в герцах.Есть условно взятый нотный звукоряд,на котором базируется современная музыка
 Это база,в ней нет смысла кувыряется,она понятна и описана,при желании каждый может почитать,и узнать,что от чего произошло.В твоём топе посыл в чем? Можешь в трёх прдложе6иях сформулировать основной посыл твоих измышлений,что это и для чего. Только прошу не применяй слово ,вечеринки,оно совершенно непонятно.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4545
  • (. )( .)
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #445 : Января 04, 2026, 22:18:46 »
Я просто напомню, что смысл нот - имитировать человеческий слог.

не, про слог это пахнет выдумкой

ноты это чисто физика и геометрия

первичны благозвучные интервалы - соотношения частот в герцах 2:1 - это октава, 3:2 - квинта, 4:3 - кварта, 5:4 - терция
а уже отталкиваясь от соотношений частот интервалов - высчитали частоты нот которые образуют эти интервалы, чтобы при сдвиге на октавы благозвучие интервалов не сбивалось

эти зависимости еще Пифагор на струне геометрически намерял в свой век

... и добавил:

Никто не запрещает тебе использовать все звуки мира. Просто это будет каша, а не гармония.

Опорную частоту можно выбрать любую (все звуки мира), каши не будет если от этой частоты так же высчитать интервалы 2:1, 4:3 и т.п. и высчитать частоты новых нот.

Это на практике реализовано в тюнерах - можно ноту ля сделать например 443 гц вместо 440 и тюнер пересчитает все частоты остальных нот.

« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 22:28:05 от modus2000 »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #446 : Января 04, 2026, 22:30:42 »
Да в общем то ничего,просто ты строишь свою теорию опираясь на неверный фундамент.Тут нет никакого таинства бытия,есть длинна волны дающая звук,есть диапазон этих волн от длинной к короткой, исчисляется в герцах.Есть условно взятый нотный звукоряд,на котором базируется современная музыка
 Это база,в ней нет смысла кувыряется,она понятна и описана,при желании каждый может почитать,и узнать,что от чего произошло.В твоём топе посыл в чем? Можешь в трёх прдложе6иях сформулировать основной посыл твоих измышлений,что это и для чего. Только прошу не применяй слово ,вечеринки,оно совершенно непонятно.
Тебе всё расписали, но ты ни одного контраргумента не привел. Теперь говоришь: ыыыы, нет, у тебя фундамент неправильный, меня в музыкалке не так учили!!!

Если не можешь указать на ошибку, значит ее нет.

Цитировать
  Можешь в трёх прдложе6иях сформулировать основной посыл твоих измышлений,что это и для чего. 
Музыка так же проста, как и рисование. 1% теории и 99% рутины. Любой подпивас может ею заниматься. Но академическая хрень отбивает у людей любое желание увлекаться ею. Это мракобесие и шаманизм, как и квантовая физика. Способ казаться умным через запутывание слушателя, ведь ты не можешь сказать, что дурак или не знаешь.

Я хочу, чтобы люди поняли, что музыка - это просто. Тут не нужны огромные суммы денег на преподов, не нужна удача, что родители запихнули тебя в музыкалку или ты гением родился. Не нужны бездумные инструменты в виде блатных аккордов. Можно всё делать осознанно.

Это просто и легко, если пробиться через туман академической софистики.

И вечеринки тоже важны, потому что помимо инструментов нужна ещё и мотивация. Если человек захочет рисовать, как он может получить отклик, если он не торгует лицом? Если будет рисовать академические полотна, то быстро перегорит, потому что это тяжело и никому не нужно. Лучший способ получать фидбек у начинающего художника: рисовать смешные мемы и порно. Я не люблю рисовать, но и то добился успеха, делая мемы. Так что мне есть с чем сравнивать.

С музыкой тяжелее. Она сложнее для восприятия и без вокала трудно добиться внимания. А вокал - это генетическая лотерея, поэтому я его вырезаю из опыта, который можно передать другим. Я сам не люблю петь. Я интроверт, у меня дефекты речи, ещё я презираю капитализм и камвхоринг, потому что парасоциальное паразитирование, калечащее психику людей. Продажа лица и голоса - это продажа услуги друг на час. И как любовь проститутки, ничем хорошим для человека это не заканчивается. Фильмы кабельщик, 99 франков, джокер, эти темы прекрасно раскрывают.

И единственный путь для начинающего музыканта-любителя без харизмы реализоваться - вечеринки для друзей. Других способов я пока не нашел.

Можно ещё писать музыку для модов и инди-игр без требований к скиллу, но таких сообществ на своем пути я не встречал. Всё что у меня было: гаражные вечеринки. У вас их не было. Поэтому этот опыт я пытаюсь передать и вам. Без гаража у меня не было бы мотивации заниматься творчеством. Как видно по форуму: без нее большинство гитаристов так и застревают на этапе изучения теории.

... и добавил:


Опорную частоту можно выбрать любую (все звуки мира), каши не будет если от этой частоты так же высчитать интервалы 2:1, 4:3 и т.п. и высчитать частоты новых нот.

Это на практике реализовано в тюнерах - можно ноту ля сделать например 443 гц вместо 440 и тюнер пересчитает все частоты остальных нот.
Или этот новый звук будет просто питчем ноты До, как я выше говорил. Зачем усложнять, если можно не усложнять.
« Последнее редактирование: Января 04, 2026, 22:52:56 от pirogok »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9021
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #447 : Января 05, 2026, 07:02:01 »
Вообще-то ноты произошли от первых слогов одной древней молитвы-песни. Так что смысл в них есть. Тот, который автор трека закладывал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Хоть бы текст по ссылке прочитал. Гвидо де Ареццо просто взял хорошо знакомую монахам хора, которым он руководил, молитву и по первым слогам каждой строчки дал названия нотам. И то, первый слог пришлось поменять, потому что плохо подходил для пения. Не было в них никакого смысла, кроме как вдолбить подчинённым монахам последовательность нот. Также как детям придумывают считалки, стишки и песенки для обучения. Например, каждый охотник желает знать, где сидит фазан.

Так и осталось до сих пор - у нот нет никакого смысла, они просто обозначают звуки в определённой системе. И этим они хороши. А ступени - это уже вторичное относительно нот осмысление. А осмыслять можно по-разному, в том числе ошибочно.

... и добавил:

Опорную частоту можно выбрать любую (все звуки мира), каши не будет если от этой частоты так же высчитать интервалы 2:1, 4:3 и т.п. и высчитать частоты новых нот.
Опять же, в древности так и делали, строились от любой удобной высоты. От певца нижнего голоса в хоре, например. А интервалы именно чистые и брали, потому что выделяли их на слух.
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 07:07:55 от Rolly »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12662
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #448 : Января 05, 2026, 07:45:23 »
Цитировать
Опорную частоту можно выбрать любую

Я знаю человека, который настраивает гитару не по тюнеру (камертону), а по комфортному натяжению струн, и с упоением гонит всякую пургу ))

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #449 : Января 05, 2026, 07:52:15 »
Хоть бы текст по ссылке прочитал. Гвидо де Ареццо просто взял хорошо знакомую монахам хора, которым он руководил, молитву и по первым слогам каждой строчки дал названия нотам. И то, первый слог пришлось поменять, потому что плохо подходил для пения. Не было в них никакого смысла, кроме как вдолбить подчинённым монахам последовательность нот. Также как детям придумывают считалки, стишки и песенки для обучения. Например, каждый охотник желает знать, где сидит фазан.

Так и осталось до сих пор - у нот нет никакого смысла, они просто обозначают звуки в определённой системе. И этим они хороши. А ступени - это уже вторичное относительно нот осмысление. А осмыслять можно по-разному, в том числе ошибочно.

... и добавил:
 Опять же, в древности так и делали, строились от любой удобной высоты. От певца нижнего голоса в хоре, например. А интервалы именно чистые и брали, потому что выделяли их на слух.
Ключевое слово - пение. Эти ноты пропели. Не вычислили частоту, соотношение, формулу, нет, а именно использовали гортань для обозначения и систематизации.

Тут ниже начали пояснять про частоты, треугольники, математику и прочее. А база вот она - пение. И смысл ровно такой, какой и закладывался - как удобно пропеть гортанью. Пение - основа всех нот. И когда эти ноты проецировали на музыкальные инструменты, подразумевали, что инструмент будет имитировать человеческий слог. Забавно, как в наше время такое древнее искусство позабыто, ведь сейчас вокал - это просто оральный понос из потока слов, а не пропевание нот.

Я не просто так сказал:

Цитировать
Нота До (буквально Бог означает) - это база. То что любой ребенок может безошибочной пропеть. Она максимально устойчивая и твердая.

Нота До является базой ровно потому, что ее легко пропеть, а не потому что у нее определенная частота или так исторически сложилось случайно.

Тут стоило бы вспомнить еще одну древнюю мудрость из древней Греции: "мера всему - человек". То есть ты можешь сколько угодно искать обоснование у нот в виде частот, треугольников, формул и математики, но главным мерилом будет всё равно человеческий слух. А он так устроен, что он очень любит округлять. То есть ты можешь придумать десятки нот на десятках частотах, но слух всё равно будет их округлять и воспринимать как обычные ноты с мыльными обертонами.

Поэтому это показательно, что всей этой академической хероты не было, ее потом уже додумали и усложнили. Изначально была практическая задача: пение и систематизация. А все эти переливания аккордов и соотношения тоник, субтоник и прочее уже было придумано через 800 лет.

Гитара и любой другой инструмент ничем не отличается от гортани. Он так же должен пропевать ноты, как это делали и более 1000 лет назад, когда эти ноты формировались.

Главный доказательством всего выше сказанного является тот факт, что на любую музыку можно сделать вокальный кавер, и тоника всё равно будет узнаваема. А раз этот механизм работает и в обратную сторону, то нет смысла его усложнять. Украшать - да, но основная механика так же проста, как и пение.

Я знаю человека, который настраивает гитару не по тюнеру (камертону), а по комфортному натяжению струн, и с упоением гонит всякую пургу ))
Не баг, а фича. Подобное будет мешать, если он собрался играть с другими музыкантами в классическом стиле. Если он играет в вакууме или изобретает свой собственный стиль, то норм. Это формат. Как и компьютерная история, разные форматы имеют как своё преимущество, так и недостатки. Куча уникальных вещей существует в компьютерной эпохе, благодаря моменту, когда каждый пилил свой пк по своему усмотрению, а не по универсальной формуле ибм писи.
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 08:09:21 от pirogok »