Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #465 : Января 05, 2026, 13:19:50 »

  Ноты, аккорды и интервалы не сложнее основ геометрии.   Запомнить на какой строчке нота си, не сложнее чем запомнить синус нуля. Но этому не учили.  Учили истории и ставили музон.
Михалыч, Вы прогуляли уроки, признайтесь. Учили нотам. Диезам, бимолям. Аккордам слегка. Типа трезвучие. Поверхностно, без проверки знаний. Но все таки общее представление давали.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3547
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #466 : Января 05, 2026, 13:56:05 »
Я сын военных.

Красивых ... здоровенных

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7661
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #467 : Января 05, 2026, 14:13:05 »
Чей ты там сын мало кому интересно.
ты наехал на мою школу и сказал, что в ней проблемы.
Я  защищаю ссср и утверждаю, что проблем нет. Общая ситуация = музыке не учили.
Цитировать
Школа общего образования не имеет отношения к музыкальной школе(музыкалка) не надо их между собой путать.
Это разные по определению школы.
  что на это должен сказать ии?   Ещё есть консерватория, училище, академия, колледж, техникум?   Эта инфа не имеет отношения к обучению музыке и к муз теории.

... и добавил:

Михалыч, Вы прогуляли уроки, признайтесь. Учили нотам. Диезам, бимолям. Аккордам слегка. Типа трезвучие. Поверхностно, без проверки знаний. Но все таки общее представление давали.

На гитарплеере учат, а в школе не учат.  А у вас была чья-то частная инициатива, назло партии и правительству обучить детей музыке

... и добавил:

Красивых ... здоровенных
+1
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 14:17:40 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9018
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #468 : Января 05, 2026, 14:27:21 »
Вот кстати Владимир Кузьмин из семьи военного, учился на скрипке в муз.школе. Причём в Печенге - это около Мурманска.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7179
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #469 : Января 05, 2026, 14:31:50 »
ты наехал на мою школу и сказал, что в ней проблемы.
Я  защищаю ссср и утверждаю, что проблем нет. Общая ситуация = музыке не учили.   что на это должен сказать ии?   Ещё есть консерватория, училище, академия, колледж, техникум?   Эта инфа не имеет отношения к обучению музыке и к муз теории.

... и добавил:

На гитарплеере учат, а в школе не учат.  А у вас была чья-то частная инициатива, назло партии и правительству обучить детей музыке

... и добавил:
+1

Бредятину не пиши.
В обычной школе уроки музыки поверхностные, мало имеют отношение к специализированной музыкальной школе.
Общее только слово - школа.
Начинай свой башкой думать, а не через ИИ.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #470 : Января 05, 2026, 14:33:49 »
Михалыч, самая обычная средняя школа Ленинграда. Училка не молодая была.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12651
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #471 : Января 05, 2026, 14:37:35 »
Настраивать свою гитару «от балды» , «мимо кассы», то есть вне стандартного звукоряда, на котором играет весь мир, это значит отрезать себя от этого мира.
На расстроенной гитаре вы ничего не сможете подобрать на слух, а сможете только гнать пургу в своём личном Маня-мирке.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7661
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #472 : Января 05, 2026, 15:10:43 »

На расстроенной гитаре
Гитара настроена.   
Цитировать
вы ничего не сможете подобрать на слух,
Слух устарел. 500 лет назад изобрели ноты. 400 лет назад их систематизировали. С тех пор играют по нотам и по муз грамоте, а не на слух.

Цитировать
вне стандартного звукоряда, на котором играет весь мир, это значит отрезать себя от этого мира.

Теплицу и грядки вы меряете от своего забора или от геодезического пункта, от которого офиц меряет весь мир?  Отрезаете, значит, себя от мировой географии   :rofl:


Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #473 : Января 05, 2026, 15:14:14 »
Отрезаете, значит, себя от мировой географии   :rofl:
Убил... :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7179
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #474 : Января 05, 2026, 15:31:45 »
Настраивать свою гитару «от балды» , «мимо кассы», то есть вне стандартного звукоряда, на котором играет весь мир, это значит отрезать себя от этого мира.
На расстроенной гитаре вы ничего не сможете подобрать на слух, а сможете только гнать пургу в своём личном Маня-мирке.

Часто настраивают не придерживаясь навязанного эталона в 440 герц, просто потому, что некоторым вокалистам не удобно петь.
Так же есть инструменты в классическом оркестре которые сложно настроить на этот же стандарт, тогда подстраиваются под них.
Нужно смотреть шире на мир, а не только с балкона.  ;D


... и добавил:

Цитировать
С тех пор играют по нотам и по муз грамоте, а не на слух.

Попробуй донести эту глупость людям которые импровизируют в пабах.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • котавр
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #475 : Января 05, 2026, 15:36:28 »
Убил... :D

И, прошу заметить, это заявляет человек, неспособный посмотреть ролик на ютубе.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #476 : Января 05, 2026, 18:10:45 »
Это полная чушь, высосанная из пальца. Никто этого не подразумевал. Максимум имитировали тембр и динамику голоса духовыми и смычковыми. А уж куча древних щипковых показывает, что ценилась именно возможность извлекать устойчивые по частоте ноты, а не приближение к голосу.
Так я не говорил, что это осознанно делали. Почему эти звуки кажутся нам устойчивыми? Потому что мозг подсознательно принимает их за человеческую речь. Нравится-не нравится, но разум слышит гармонию, а не какафонию, потому что он ноты подгоняет под слог разговора. Так эволюционно сложилось, а не потому что кто-то сверху какие-то частоты прописал.

Поэтому говоря о гармонии, всегда нужно держать в голове, что база музыки - это человеческое пение, а не частоты, комбинации и соотношения. Тогда музыка будет восприниматься намного легче и понятней, нежели пытаться грузить мозг правильным соотношением символов. Зачем отказываться от инструмента, который в тебя и так встроен.

Поэтому я и говорил, что смысл ступеней: напеть 1-2 такта и преобразить их в ноты, а не быть абсолютной машиной, детектящей частоты. Всё-таки музыкой мы не общаемся, поэтому не можем их так же хорошо распознавать, как слова. Это как иностранный язык. Хоть задрочи до крови ты его, без общения в родной среде, свободно говорить ты на нем не будешь.

К тому же такой подход прекрасно лечит нервы. Всё знают, как разговоры и пение разгружают нервную систему. И как в нервный спазм вгоняет музыка, если пытаться делать правильно.

Мастер Михалыч, попробуй играть на гитаре не как на инструменте, который извлекает ноты. А как на инструменте, который поет и разговаривает, чьи лады складываются в слога, а не в риффы.

Голос может заменять инструмент и напевать мелодию. Точно так же как инструмент может делать кавер на любую песню.

https://youtu.be/HU-9eIxjAMI?si=2vMoG7KKvafR42oM

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12651
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #477 : Января 05, 2026, 20:59:30 »
Цитировать
Всё-таки музыкой мы не общаемся

Это если мы гоним пургу в гордом одиночестве.
Играя в ансамбле, даже во время импровизации мы жёстко придерживаемся и ритма, и тональности - иначе получается лажа и отстой ))

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #478 : Января 05, 2026, 21:17:19 »
Цитировать
Потому что мозг подсознательно принимает их за человеческую речь. Нравится-не нравится, но разум слышит гармонию, а не какафонию, потому что он ноты подгоняет под слог разговора   
есть такой интересный плагин мелодайн, для работы с вокалом, вбей туда голос ну скажем 5ти человек, ниодин из них не будет опираться на устойчивую ноту, все будут где то хз где где плюс минус.

Цитировать
  Всё знают, как разговоры и пение разгружают нервную систему 
   Ну прекрасно, проведи аналогию с языком. .В русском языке 33 буквы, считай ноты, но звуков то может быть намного больше, однако есть система и правила. И что бы ты там не пытался пробубнить, оно всё будет внутри системы и правил, иначе никто тебя не поймёт, вот и в музыке так же. 
 ты пытаешься натянуть сову на глобус.
   

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #479 : Января 05, 2026, 21:26:26 »
Это если мы гоним пургу в гордом одиночестве.
Играя в ансамбле, даже во время импровизации мы жёстко придерживаемся и ритма, и тональности - иначе получается лажа и отстой ))
Общение - это обмен информацией.
Быть в ритме - это не обмен информацией.

Творческая импотенция пройдет только тогда, когда тебе будет что сказать. Всё остальное - онанизм.

есть такой интересный плагин мелодайн, для работы с вокалом, вбей туда голос ну скажем 5ти человек, ниодин из них не будет опираться на устойчивую ноту, все будут где то хз где где плюс минус.

Я еще раз скажу, что человек - не компьютер. Вообще-то у нас есть когнитивный диссонанс, который любит округлять и игнорировать неугодные вещи. Питер Уотс - Ложная слепота, эхопраксия почитай что ли.

Любой, кто писал музыку, знает этот эффект: когда работаешь над треком и у тебя обостряется аутизм. Любая мелочь выбивающаяся из гармонии тебя бесит. Но стоит сохранить проект и послушать его на свежую голову через несколько дней, он будет восприниматься по-другому, потому что наш мозг уже переключился и игнорирует некоторые детали.

Цитировать
   Ну прекрасно, проведи аналогию с языком. .В русском языке 33 буквы, считай ноты, но звуков то может быть намного больше, однако есть система и правила. И что бы ты там не пытался пробубнить, оно всё будет внутри системы и правил, иначе никто тебя не поймёт, вот и в музыке так же. 
 ты пытаешься натянуть сову на глобус.

Ну так музыка - это не русский язык. Тут ближайшая аналогия - иностранный язык. Если я тебе поэму на японском прочту, для тебя это тоже будет бубнежом.

В твоем мозгу два полушария: левое и правое. Растровая информация обрабатывается левым. Передавая информацию словами - ты к нему обращаешься. Музыка же не просто так считается тонкой материей. Она обращается к правому полушарию, которое отвечает за абстракционизм. Это тот же язык, только концепция тут уже будет другая. Такие тонкие материи тяжело описывать классическими способами описания. Не просто так говорят, что музыку можно только чувствовать, а не понять.
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 21:36:32 от pirogok »