Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #480 : Января 05, 2026, 21:55:53 »
Цитировать
  Питер Уотс - Ложная слепота, эхопраксия почитай что ли   
Читал, тот случай когда человек не умеющий писать ,вдруг решил что то написать, более тугого чтива я пожалуй не припомню, абсолютно бездарная вещь, хоть и опирается на научную базу.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #481 : Января 05, 2026, 22:05:52 »
Цитировать
Быть в ритме - это не обмен информацией

Приходилось ли когда-нибудь джемовать с другими музыкантами?
Подозреваю, что нет ))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7156
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #482 : Января 05, 2026, 22:05:56 »
Все что угодно только не играть на гитаре.  ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #483 : Января 05, 2026, 22:18:49 »
Почему-то мне вспоминается этот лабудист ))

https://vk.ru/video161569077_456241586

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #484 : Января 05, 2026, 22:56:14 »
Читал, тот случай когда человек не умеющий писать ,вдруг решил что то написать, более тугого чтива я пожалуй не припомню, абсолютно бездарная вещь, хоть и опирается на научную базу.
Да, но книга поднимает важную вещь: наш мозг - не компьютер. Это нейронная каша, работающая на электро-химических импульсах. Ты относишься к нему как к монитору с рабочим столом от пк, но это не так. Он не будет работать на железной логике, а будет работать так, как химия прикажет.

Поэтому и теория, что музыка - это математика, так же не действительна. Люди работают на электрических импульсах и когнитивных диссонансах, а не на аргументах. Без понимания этого не будет и понимания музыки.

Приходилось ли когда-нибудь джемовать с другими музыкантами?
Подозреваю, что нет ))

Нет, из музыкантов у меня был только компьютер. И это хорошо. Благодаря такому опыту я понял, что можно заниматься голым творчеством в музыке, а не тратить годы времени и сил на превращения себя в машину, с  функциями которой справится любой бюджетный ноутбук.

Я пробовал присоединиться к группе, но как приходил на встречу, то понимал какая же всё это херотень. Либо есть вокалист, которому нужен просто бот для воспроизведения табулатур, и твоё мнение его не волнует, ему важно только его эго, а ты просто ноут на ножках. Либо это мальчики-подростки (ментальные), которые играют в повторяшку за музыкантами из видосиков и с плакатов, не понимая зачем и для чего всё это нужно. Они так делают и я так буду. Я бы хотел встретить более осознанных музыкантов, но таких не встречал.

Даже этот форум показывает, что без данного опыта гитарист занимается онанизмом на гитаре, а не творчеством или развлечением слушателя. Сколько хейта, сколько токсичности, и всё потому, что опыт задрота не соответствует их опыту мальчика с табуретки.

https://www.youtube.com/watch?v=KIc-iZRgtE8

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #485 : Января 05, 2026, 23:14:21 »
Если человек оказался не способен играть в группе, тогда у него два выхода - либо признать свою бездарность, либо позиционировать себя как «непризнанного гения».

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4535
  • (. )( .)
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #486 : Января 05, 2026, 23:29:29 »
Настраивать свою гитару «от балды» , «мимо кассы», то есть вне стандартного звукоряда, на котором играет весь мир, это значит отрезать себя от этого мира.
На расстроенной гитаре вы ничего не сможете подобрать на слух, а сможете только гнать пургу в своём личном Маня-мирке.

я не знаю стоит ли постить цитаты гугла:

Современная практика: Сегодня Ля в 440 Гц — это база, но не догма.

Оркестры часто завышают строй: Многие современные симфонические оркестры, особенно в Европе и России, настраиваются на 442-443 Гц, а иногда и до 445 Гц. Это делается для достижения более яркого, "напряженного" и полётного звучания. Скрипки при более высоком натяжении струн звучат ярче.
Аутентичное исполнение (Historically Informed Performance): Оркестры и ансамбли, играющие музыку барокко и классицизма на старинных инструментах (или их копиях), используют более низкий строй, например, 415 Гц (ровно на полтона ниже 440) или 430 Гц. Это считается более соответствующим тембру и возможностям инструментов той эпохи.
Конкретные случаи: Некоторые оркестры имеют свой устоявшийся стандарт. Например, Берлинский филармонический долгое время использовал 445 Гц.
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 23:42:04 от modus2000 »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #487 : Января 05, 2026, 23:31:58 »
Если человек оказался не способен играть в группе, тогда у него два выхода - либо признать свою бездарность, либо позиционировать себя как «непризнанного гения».
Тебе не нужно быть на подсосе у говорящей головы или быть гением, чтобы устраивать рок-вечеринки. Про это весь мой опыт был.

Тебе нужно быть на подсосе у говорящей головы и быть гением, только если ты мальчик на табуретке, а не рок-музыкант.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4535
  • (. )( .)
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #488 : Января 05, 2026, 23:47:27 »
Если человек оказался не способен играть в группе, тогда у него два выхода - либо признать свою бездарность, либо позиционировать себя как «непризнанного гения».

99,9% групп играют "под метроном"
т.е. играть они могут только в ровном темпе

Стоит чуть поддать динамики темпа и их игра развалится

Музыкант одиночка помимо динамики громкости может ещё использовать динамику темпа - ускорять или замедлять ритм для бОльшей экспрессии.
Группы такое себе не могут позволить, разве что оркестры классические которые по нотам и по дирежеру темп отслеживают.

Поэтому правильнее сказать "группа не может играть под одного человека"

Поэтому "мочь играть в группе" это не есть комплимент 

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #489 : Января 06, 2026, 00:32:44 »
мне интересно кто те 0.01 процент которые играют без метронома?? ???
статистика кажется явно завышенной, звучит как имхо заявление или как "нахрюк" есть такой термин..
по сути весь современный блюз не играется под клик, если есть примеры, давайте, я могу показать массу примеров, речь идет не о клипе, а о живом выступлении..
даже сложная музыка, например the Aristocrats, не играется под клик, живые выступления сильно отличаются от записей, альбомов.. даже мега оркестр Ханса Зиммера, возможно там где то есть клик, из того что слышал, каждый концерт выступление звучит немного по другому.

Наверное автор имел ввиду поп артистов где выступление большая часть его идет с танцами, массовкой на сцене, типа Леди Гага, и подобные.. здесь вижу логику именно потому что в сценеческом перформансе задейсвовано много элементов.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #490 : Января 06, 2026, 00:38:24 »
Вспомнил про ещё одного знаменитого лабудиста ))

https://vk.ru/video264212747_456239329

... и добавил:

Однако тот лабудист не был задротом, и умел зажигать ))

https://vk.ru/video-30041826_456241277
« Последнее редактирование: Января 06, 2026, 00:48:09 от Geezer »

Оффлайн 231172145

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #491 : Января 06, 2026, 01:49:56 »
Это как иностранный язык. Хоть задрочи до крови ты его, без общения в родной среде, свободно говорить ты на нем не будешь.
Музыка так же проста, как и рисование. 1% теории и 99% рутины.
Эти аналогии - полнейший бред.
Во первых, если не умеете правильно изучать иностранный язык, или если лень почитать как другие это делают - это 100% ваша проблема, а не то что это в принципе "невозможно". Намного легче чем вам кажется, если знать что делать.
Во вторых, про рисование могу сказать ровно противоположное, при том имитируя вашу цитату: "хоть задрочи до крови ты его, без изучения теории, рисовать ты не научишься". Если вы не гений уровня Пикассо и т.п, невозможно среднему человеку научиться нормально(вообще, минимально приемлемо) рисовать без изучения теории(света, тени, цвета, перспективы, анатомии), сколько бы он это не задрачивал, хоть тысячи часов, хоть 10 лет. При том, рисование даже сложнее чем музыка. Музыку можно играть без теории, сколько нибудь приемлимые мелодии или песни для среднего слушателя можно сочинять с достаточно слабой теоретической базой. А рисовать без теории (имеется ввиду не повторять увиденное, а рисовать новое, хоть даже с референсом) невозможно без достаточно глубокого знания теории + практики этой теории. Спросите любого хорошо умеющего рисовать человека, он вам скажет ровно наоборот: 90% теории, как там они учили цветовую теорию, как там они учили анатомию и где у кого какие кости, мышцы и т.п. Этому практически нельзя научиться просто рисуя, или просто срисовывая. Даже больше чем музыканты художники используют теорию. И я совсем не говорю про "академический" рисунок, нет. Для любого мало мальски приемлемого рисунка, на которой не стыдно посмотреть и показать кому-то, это так. Особенно, куда уж говорить про "подпивасов". Там где нет гениальности или смышлённости, нужно ещё больше изучения теории (и практики этой теории), а не меньше. Опять же, если мы говорим про рисунок который можно кому то показать. Для рисунка планка намного выше чем у какой то рандомной песни. Песню сочинённую за 10 минут на коленке, играющую несколько аккордов + какие-то слова, уже можно показать кому-то и вполне сойдёт среднему слушателю немузыканту. В рисунке же если анатомия или перспектива неверная, всё, никому это не интересно видеть, никто не похвалит, такое только для саморазвлечения.
Цитата: pirogok
Я не люблю рисовать, но и то добился успеха, делая мемы. Так что мне есть с чем сравнивать.
Ещё бы рандомный чел кто только рисовал мемы будет рассуждать про истины как там кто рисует, или тот кому лень изучать ин.яз что это "невозможно без нахождения в среде". Действительно мнение высшего авторитета кто прошёл через это и может точно сказать что да как (ирония).

Не удивлюсь если где нибудь через несколько страниц обсуждения здесь услышу что нибудь вроде:
Цитата: возможно pirogok
Это как в квантовой физике... (что там про кота Шрёдингера :crazy:)
или
Цитата: возможно pirogok
Музыка так же проста как шитьё/вязание/кулинария/(или любая другая вещь которой я позанимался 2 дня в своей жизни)...

Цитата: pirogok
Ну так я уже несколько раз писал, что моя методика предназначена для подпивасов.
В общем я ещё раз почитал, бред методика и для подпивасов, и для средних, и для серьёзных челов, для всех. Теоретически вы её никак не объяснили, одни какие-то аналогии не в кассу, или полное воображение. За практику я у вас спросил - насколько хорошо слышите, от ответа уходите.
Цитата: pirogok
Я уже несколько десятков треков своих кидал. Раз написал, значит практически использую ступени.
Я не треки спрашивал, а практические результаты слышания и применения в игре. Не "напеть 1-2 такта", напеть, наиграть или подобрать можно и без ступеней, а спрашивал я практическое использование ступеней. Для медленного разбора теории, для сочинения, это понятно, а для практики, для игры, для игры на слух и т.п? Вопрос в пустоту, я уже понял что на практике у вас ничего похоже нет и не будет. Тем более, опять же, предложение использовать ступени для игры, запоминания музыки, или в DAW, как на первой странице этой темы, ничем по сути не обоснованы, кроме "мне кажется так лучше, я лично так лучше запоминаю". Но это просто ваше имхо, а не "истины" или действенный совет кому нибудь. Совет "использовать ступени" на практике (кроме сочинения или медленного разбора теории) был бы уместен только в случае если бы вы ими оперировали свободно, т.е. только если уметь их свободно слышать+играть. Если этого нет, совет "использовать ступени" не уместен (я, если что, всегда возвращаюсь к моменту на первой странице где было предложение использовать их напрямую для игры в табах там, для запоминания музыки, или в DAW вместо нот, зачем-то).
На любом уровне, хоть для подпивасов, хоть посерьёзнее, думание через ступени это просто лишний умственный баласт, наоборот усложняет и замедляет игру и изучение. Для ноускиллов просто играть по нотам намного удобнее и быстрее (сразу понятно как, что и где играть). Далее они же могут перейти на уровень без обдумывания нот или ступеней, там уже и помнить станет легче. А люди посерьёзнее запомнят ноты+гаммы и т.п. теорию. Это не так сложно как кажется, со временем запоминается что например C, если тоника G, это "кстати 4 ступень, если вспомнить", в этом порядке: это более эффективно и работает без дополнительных умственных расчётов что например "мне нужно сыграть 4 ступень, мы сейчас в G, давайте посчитаем G...A...B...C! Где там у меня C на грифе?" и т.п., как и говорю это просто лишний балласт, это нет времени обдумывать и производить умственные расчёты в реальном времени, очень неэффективно на практике. Тем более если эти ступени не особо слышно, тем более если там структура мелодии сложнее, тем более если там лад менее популярный и т.п. слишком много надо мозгом работать для такого, чем выше уровень тем сложнее, это не нужно никому, ни подпивасам, ни людям посерьёзнее.

По сути дальнейшее обсуждение бессмысленно, так как дальнейших аргументов в силу практической пользы ступеней я думаю мы не услышим.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #492 : Января 06, 2026, 01:53:32 »
По сути дальнейшее обсуждение бессмысленно, так как дальнейших аргументов в силу практической пользы ступеней я думаю мы не услышим.
Если закрыть уши и не слушать, то, конечно, не услышите. Ваше дело. Я пишу для тех, кому надо, а не для тех, кому важен их манямирок из академки.

Оффлайн 231172145

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #493 : Января 06, 2026, 01:57:39 »
Если закрыть уши и не слушать, то, конечно, не услышите. Ваше дело. Я пишу для тех, кому надо, а не для тех, кому важен их манямирок из академки.
Если бы вы умели читать, то увидели бы что я ни слова про академику не сказал в своём сообщении. Ну, кому нужно читать, если можно писать бредо-посты.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #494 : Января 06, 2026, 02:30:44 »
Если бы вы умели читать, то увидели бы что я ни слова про академику не сказал в своём сообщении. Ну, кому нужно читать, если можно писать бредо-посты.
Была только громогласная критика и оскорбления, без аргументов и пояснений. Как показал форум, так только академики себя ведут. Не вы первый, не вы последний.