Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #645 : Января 20, 2026, 22:16:53 »
Брайан Адамс устраивает весёлые вечеринки с герлушками:

https://vk.ru/video253809522_456243461
Может хватит флудить уже? Нечего сказать по теории - лучше промолчать. Для оффтопа есть специальный раздел.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #646 : Января 21, 2026, 09:42:43 »
Может хватит флудить уже? Нечего сказать по теории - лучше промолчать. Для оффтопа есть специальный раздел.
Ладно, вернемся к началу темы.

Это не вопрос, а скорее желание поделиться опытом и поныть. Думаю люди, кто давно играет на гитаре, сталкивались с таким неприятным опытом, что разучивать мелодии становится больно со временем. Их нужно постоянно повторять. От постоянного повторения тебя начинает от них тошнить. Ты перестаешь их повторять и скоро уже напрочь забываешь, а освежать в памяти не хочется, так как это вызовет очередные нервные спазмы.

Я с этим порочным кругом сталкивался много раз. Я разучивал и по табам, и по нотам, выбивал в роксмите ачивки в мастермоде, результат всегда один - тошнота, перерыв и забывание разученной тобою мелодии. В итоге сама концепция разучивания тебе становится противна и, как следствие, часть занятий музицирования для тебя блокируется. Остается только сочинительство, импровизация и... все.

Выход из этой ситуации есть. Я разучил на гитаре десять (с тоникой на каждой струне) аппликатур-боксов: натуральный мажор и минор. Выучил какой лад в боксе принадлежит к какой ступени и начал целенаправленно разучивать мелодии по этому боксу, ориентируясь по ступеням. И, О ЧУДО! Мелодии даже спустя два года никак не забываются и не вызывают нервной боли.
Вообще-то всем абсолютно все равно, какую методику ты используешь для запоминания мелодии. Это то что твориться в твоей голове, а туда даже при всем желании ни как не залезешь. Проблема возникает, когда приходится коммуницировать с другими музыкантами, как им подать материал чтоб они его быстрее поняли. Я считаю, что наиболее оптимальный вариант раздать партии в миди формате. А дальше каждый сам выберет что с миди файлом делать. Миди можно прослушать и снять партию на слух. Миди можно загрузить и распечатать в виде нот или табов в своем любимом редакторе благо все муз редакторы умеют читать миди. Если, как ты утверждаешь в гитарпро появилась возможность отображать музыку в ступенях, то загружай файл в гитарпро и отображай в ступенях.

А по поводу проблемы, что выученная мелодия со временем забывается, я предлагаю такой вариант. Выучил, записал на видео, чтоб пальцы было видно. Забыл, просмотрел запись и быстро востанавил в памяти.
Это мое ИМХО, на абсолютную истину в этом вопросе не претендую.
« Последнее редактирование: Января 21, 2026, 11:09:38 от Taps »

Оффлайн Aoizora

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #647 : Января 21, 2026, 10:15:40 »
Иду как-то по городу и вижу, как стоит группа молодых людей и какой-то чел откровенно хуесосит телку за что-то, а телка стоит и обтекает. Это и есть ваша социализация? Это то, для чего надо прикладывать усилия, что нужно всеми силами сохранять и к чему стремиться?
А в эпоху до интернета было еще хуже. Я застал эту эпоху без интернета из телефонов и помню, как друзья потом кидались друг в друга камнями, дрались друг с другом, мою подругу изнасиловали и убили алкаши, а потом дом этих алкашей сгорел и до сих пор там стоят обугленные стены. Еще какую-то пьяную девку после попойки на пустыре ее друзья оставили на колючей проволоке и она там умерла. Потом половину друзей посадили, половину отпустили. Вот ваша высокодуховная жизнь в России.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #648 : Января 21, 2026, 10:22:32 »
Иду как-то по городу и вижу, как стоит группа молодых людей и какой-то чел откровенно хуесосит телку за что-то, а телка стоит и обтекает.
И Вы прошли мимо?

Оффлайн Aoizora

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #649 : Января 21, 2026, 10:26:52 »
И Вы прошли мимо?
Ну да. Не люблю впрягаться в чужие проблемы. Если муж будет бить жену на улице, я максимум что сделаю это позвоню в полицию.
Эта девушка не покинула ту компанию, значит ее все устраивает. Значит кроме унижений она там получает что-то еще. Со мной в универе учился чувак ботанистого вида, который сдружился с парой - альфачом и его подружкой. Альфачик мягко троллил его, отвешивал ему пинков на переменах, а ботан молча терпел. Я обсудил ситуацию дома и мне сказали, что раз ботана все устраивает, значит он получает в этой ситуации в том числе то, что ему нужно.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #650 : Января 21, 2026, 10:39:39 »
Aoizora, Прям чувствуется высокодуховное понимание жизни. :) Вы явны выше всей этой гопоты. :)

Оффлайн Aoizora

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #651 : Января 21, 2026, 11:06:10 »
Я раньше интересовался проблемами общения и социализации и узнал, что в педагогических науках есть понятие социальной запущенности. Это когда ребенок приобщается не к культуре, а к уличной стихии. А в этой стихии свои ценности, убеждения, шаблоны поведения, если говорить современным языком. Одиночество толкает людей в компании, где им если даже не плохо, то недостаточно хорошо. Проблемы с адаптацией мешают им встроиться в коллектив. А сейчас одиночество приводит людей в закрытые деструктивные группы в интернете, где их могут склонять к суициду или вербовать для исполнения терактов. И это проблема. Если совок социализировал людей на 100% благодаря государственной программе, то сейчас люди предоставлены сами себе и ответственность за социализацию и базовое образование ложится только на семью. А многие семьи неудачные, несчастливые или пьющие. В семье конфликты, аморальность, асоциальное поведение родителей. Сила совка была в том, что семья не имела решающего влияния на судьбу. Можно было родиться в пьющей семье и вырасти нормальным человеком. Можно было родиться в каком-нибудь поселке и сделать карьеру инженера или ученого. Система давала возможности. Сейчас человек из поселка может стать ученым только как исключение из правил.



... и добавил:

У меня были проблемы с социализацией, я пробовал справиться с ними самостоятельно, но заплатил за это слишком высокую цену. Цену этого пути можно было сократить, если знать как. Но правил игры такие как я не знают.
« Последнее редактирование: Января 21, 2026, 11:10:05 от Aoizora »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7655
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #652 : Января 21, 2026, 11:31:28 »
. Выучил, записал на видео, чтоб пальцы было видно. Забыл, просмотрел запись и быстро востанавил в памяти.
Это мое ИМХО,

Во всех муз школах (пианино, гитара, флейта) (а также в советской литературе для машинисток) запрещают смотреть на пальцы.   
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Upd
Это практика, а тут теория.  Убрал под спойлер

... и добавил:

---------------
Продолжим по теме
Цитировать
разучивать мелодии становится больно со временем. Их нужно постоянно повторять

А зачем их разучивать?  Если чел работает в оркестре, то ему выдают ноты.   В которых надо пальцами повторить какие-то технически сложные кусочки, чтоб потом не налажать.

А если гитарист - неграмотный бомж, то ему за мелодии никто не заплатит. Поэтому надо уметь играть концерт "по настроению". Своему и публики. Квинтовый круг для того и придумали чтоб не скучно было.  Мозг одинаковые мелодии воспринимает как разные, если сдвигаться в близкие сектора. 

« Последнее редактирование: Января 21, 2026, 11:54:55 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3541
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #653 : Января 21, 2026, 12:00:46 »

Вместо миди предпочитаю мидии

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9164
  • Нестабильный ясень
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #654 : Января 21, 2026, 12:56:35 »
Цитировать
Сила совка была в том, что семья не имела решающего влияния на судьбу. Можно было родиться в пьющей семье и вырасти нормальным человеком. Можно было родиться в каком-нибудь поселке и сделать карьеру инженера или ученого

Ломоносов в 17 веке из села. Пешком.
При царском режиме.
Про СССР. не знал такого.


... и добавил:

Цитировать
всех муз школах (пианино, гитара, флейта) (а также в советской литературе для машинисток) запрещают смотреть на пальцы

И на ступени.

Поэтому ступени в музыке не популярны.
« Последнее редактирование: Января 21, 2026, 12:58:15 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12647
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #655 : Января 21, 2026, 13:03:33 »
Цитировать
Мозг одинаковые мелодии воспринимает как разные

Нормальный мозг с исправным слухом безошибочно отличает Мурку от Хава Нагила при любом их транспонировании в параллельные тональности.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #656 : Января 21, 2026, 13:19:15 »
Ладно, вернемся к началу темы.
Вообще-то всем абсолютно все равно, какую методику ты используешь для запоминания мелодии. Это то что твориться в твоей голове, а туда даже при всем желании ни как не залезешь. Проблема возникает, когда приходится коммуницировать с другими музыкантами, как им подать материал чтоб они его быстрее поняли. Я считаю, что наиболее оптимальный вариант раздать партии в миди формате. А дальше каждый сам выберет что с миди файлом делать. Миди можно прослушать и снять партию на слух. Миди можно загрузить и распечатать в виде нот или табов в своем любимом редакторе благо все муз редакторы умеют читать миди. Если, как ты утверждаешь в гитарпро появилась возможность отображать музыку в ступенях, то загружай файл в гитарпро и отображай в ступенях.

А по поводу проблемы, что выученная мелодия со временем забывается, я предлагаю такой вариант. Выучил, записал на видео, чтоб пальцы было видно. Забыл, просмотрел запись и быстро востанавил в памяти.
Это мое ИМХО, на абсолютную истину в этом вопросе не претендую.
Я о чем талдычил сорок страниц до этого? Человек - не робот! И не должен им быть. Это самое тупое, что можно сделать. Табы нужно оптимизировать. А еще писать комментарии и подписывать, что ты хотел здесь сказать. Прям как это делают программисты.

Если бы вы играли в роксмит, то понимали бы эту херь. Я прям чувствую эти два типа песен: нормальные и вычурные. Первые делались в докомпьютерную эпоху. Имеют читаемые и повторяемые риффы. Вторые - это какая-то каша из уникальных бессистемных паттернов. Ыыыы, ты гитарист, тебе платят деньги, твоя проблема как это всё читать, разучивать и исполнять. Тебе платят - будь машиной. И ладно бы это какой-то смысл имело, но нет. Песня строится на вокале, а вся эта вычурная хрень - просто фоновый шум.

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #657 : Января 21, 2026, 14:13:49 »
Ломоносов в 17 веке из села. Пешком.
При царском режиме.
Про СССР. не знал такого.
Во первых семья Ломоносовых была одной из богатейших в Холмогорах.
Во вторых паспорт у отрока был поддельным.
В третьих, за Ломоносова село платило налоги (подати) пока он учился. 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7156
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #658 : Января 21, 2026, 19:36:23 »
В четвертых, Ломоносов младший получил в ухо от Ломоносова старшего.
Что только укрепило веру в знания.

Такие люди как Михайло Васильевич, на гаражи не размениваются, мелковато.
Масштаб личности просто не позволит, стоять на табуретке в гараже, и упираться в потолок.  :hmmm:

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2076
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #659 : Января 22, 2026, 08:45:23 »
Во всех муз школах (пианино, гитара, флейта) (а также в советской литературе для машинисток) запрещают смотреть на пальцы.   
Запрещают смотреть на СВОИ пальцы. На руки преподавателя смотреть надо. Препод паказал как надо играть, ученик повторил. Тоже в дворовой гитаре. Один показал как брать аккорд или играть риф, второй повторил.


Продолжим по теме
А зачем их разучивать?  Если чел работает в оркестре, то ему выдают ноты.   В которых надо пальцами повторить какие-то технически сложные кусочки, чтоб потом не налажать.

Сколько у вас в городе оркестров в которых есть гитарист? У нас на 270 тысяч населения, такой оркестр один. А в кавер команде тебе дадут запись, и что ты будешь делать снимать сам партию или искать ноты/табы в инете это твои проблемы, но к следующей репетиции партия должна быть выучена. Причем наизусть. Если есть записанная партия в нотах табах или миди то поделятся  конечно, но если нет, ищи или снимай сам.

А если гитарист - неграмотный бомж, то ему за мелодии никто не заплатит.
Мастер Михалыч, вы, как грамотный бомж, на каком уровне читаете ноты и табы с листа? Можете сыграть аккомпанемент по цифровке аккордов?

... и добавил:

Табы нужно оптимизировать. А еще писать комментарии и подписывать, что ты хотел здесь сказать. Прям как это делают программисты.

Мысль здравая, достойна дальнейшего обсуждения.
Какие именно комментарии вы предлагаете вносить  в табы?
И редактор, которым вы пользуетесь не позволяет печатать произвольный текст в партитурах?
Я пользуюсь MuseScore 3 и там можно писать кучу разнообразного текста. От текста песен и цифровки аккордов, до совершенно произвольного.

... и добавил:

Нормальный мозг с исправным слухом безошибочно отличает Мурку от Хава Нагила при любом их транспонировании в параллельные тональности.
Geezer, вы уверены, что понимаете термин параллельные тональности?
« Последнее редактирование: Января 22, 2026, 09:02:10 от Taps »