Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #825 : Января 29, 2026, 13:39:00 »
Твою личность обсуждают потому, что ты здесь пишешь только про свое видение разных вещей, с которым многие не согласны. Реальность преломляется через твою личность и преобразуется в копипасты, поэтому личность и обсуждают.
Нет, это называется быть тупым и не уметь спорить. Чтобы спорить, необходимо видеть тонкие материи причинно-следственных связей. У вас нет мозгов, но язык чешется, вы мыслите глазами, а не мозгами, поэтому нападаете на то, что видите - на личность, а не на тонкие материи логики предъявляемой теории.

Споры придумали не вчера, а еще несколько тысяч лет назад. И все пути развилки тоже уже давно прописали. Ровно по этой причине и придумали суды, потому что дурак будет просто тупо повторять свою позицию и не принимать аргументов, и пока третье лицо не даст ему по башке, реальность он не примет. Но тут судьи нет, поэтому вы и продолжаете флудить.

Вот вам картинка, сами себя найдете на ней.

2482764-02482766-1

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3001
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #826 : Января 29, 2026, 15:12:00 »
Нет, это называется быть тупым и не уметь спорить. Чтобы спорить, необходимо видеть тонкие материи причинно-следственных связей. У вас нет мозгов, но язык чешется, вы мыслите глазами, а не мозгами, поэтому нападаете на то, что видите - на личность, а не на тонкие материи логики предъявляемой теории.

Споры придумали не вчера, а еще несколько тысяч лет назад. И все пути развилки тоже уже давно прописали. Ровно по этой причине и придумали суды, потому что дурак будет просто тупо повторять свою позицию и не принимать аргументов, и пока третье лицо не даст ему по башке, реальность он не примет. Но тут судьи нет, поэтому вы и продолжаете флудить.

Вот вам картинка, сами себя найдете на ней.

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Какой из вариантов с картинок подходит для названия данной темы?

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #827 : Января 29, 2026, 15:32:14 »
Цитировать
   Но тут судьи нет   
музыка понятие субъективное. Вообще что такое музыка надо для начала определить, у каждого это свой набор условных триггеров музыкальных. То чем человек наполнялся музыкально на протяжении жизни, то для него и есть музыка.  В данном случае действительно уместна субъективная оценка. Если чел вырос среди папуасов, которые стучат в там там, то соответственно его видение прекрасного будет проецироваться через там там.
 
 А вот ступени, и теория, аспект чисто технически, это инструмент позволяющий получать предсказуемый фидбек от музыкального инструмента, это алгоритмы, система позволяющая, быстро т находить верные варианты и решения, необходимой сейчас музыкальной задачи. 

 И я могу с уверенностью заявить что  технически я например, обладаю намного большим объёмом применяемых навыков и теоретических знаний, как в теории так и в практике, вместе с тем обладаю намного более высоким исполнительским  уровнем и уровнем владения  инструментом  (а мы на гитарном форуме )

 И если по части музыки тут спорить бессмысленно, потому что она субъективна, то вот в части технической базы, я вполне себе могу сойти за судью который может тебе указать в каком месте ты не прав, и почему. Но разве тебе это интересно?  Вместо того чтоб слушать людей которые разбираются в вопросе лучше,  ты называешь их, мальчиками на табуретке. Ты "идиот"? ну вот правда ты "идиот"?
« Последнее редактирование: Января 29, 2026, 15:36:53 от Рифулькин »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #828 : Января 29, 2026, 15:55:00 »
Какой из вариантов с картинок подходит для названия данной темы?
Я так и не услышал адекватной критики тезиса, что можно выучить ступени за один день, и не тратить десять лет на академку и классическую теорию. В начале темы даже eye сдался и перестал критиковать мой подход. И даже аробас в гитар про добавили отдельную дорожку ступеней. Скорее всего под влиянием этой темы.
Как и не услышал аргументов против того, почему музыкант-любитель должен стремиться к тому, чтобы устраивать вечеринки с друзьями, а не мечтать о том, чтобы присосаться к вокалисту на сцене, встать на табуретку, и работать ноутбуком на ножках, генерируя для него шум.
И почему ступени куда лучше подходят для лечения бед с башкой, чем академка, потому что не перегружают мозги и учат мыслить напряжением интервалов а не тупорылым знанием веток.

Всё что я слышал на протяжении всей темы: нападки на меня как на личность, но не критику теории. И почти все случаи из таблицы выше подходят под этот случай.

музыка понятие субъективное. Вообще что такое музыка надо для начала определить, у каждого это свой набор условных триггеров музыкальных. То чем человек наполнялся музыкально на протяжении жизни, то для него и есть музыка.  В данном случае действительно уместна субъективная оценка. Если чел вырос среди папуасов, которые стучат в там там, то соответственно его видение прекрасного будет проецироваться через там там.
 
 А вот ступени, и теория, аспект чисто технически, это инструмент позволяющий получать предсказуемый фидбек от музыкального инструмента, это алгоритмы, система позволяющая, быстро т находить верные варианты и решения, необходимой сейчас музыкальной задачи. 

 И я могу с уверенностью заявить что  технически я например, обладаю намного большим объёмом применяемых навыков и теоретических знаний, как в теории так и в практике, вместе с тем обладаю намного более высоким исполнительским  уровнем и уровнем владения  инструментом  (а мы на гитарном форуме )

 И если по части музыки тут спорить бессмысленно, потому что она субъективна, то вот в части технической базы, я вполне себе могу сойти за судью который может тебе указать в каком месте ты не прав, и почему. Но разве тебе это интересно?  Вместо того чтоб слушать людей которые разбираются в вопросе лучше,  ты называешь их, мальчиками на табуретке. Ты идиот? ну вот правда ты идиот?

Вся техническая база как раз и была про то, что ты - это не все люди. Большинство людей не были в детстве запиханы в музыкалку родителями. У большинства людей не сложилась жизнь так, что им удалось присосаться к говорящей голове и делать карьерку в музыкальной индустрии в молодости.

Большинство людей просто жили обычную жизнь. И после 30-40 лет они хотят музицировать, чтобы веселиться с другими людьми и лечить беды с башкой, которые гарантированно наступают у любого, и при этом они не работают в индустрии, им нужно ходить на обычную работу, и вечером после тяжелого трудового дня они хотят чиллить и веселиться, а не тратить с трудом заработанные деньги на преподавателя, который будет высасывать из них все деньги, годами впихивая в голову академку, предлагая взамен лишь воздушный замок с табуреткой, что вот может быть через много-много лет, если ученик будет отдавать ему много-много денег и тратить весь свободный вечер после работы на его занятия и репетиции, может быть тогда он набьет себе портфолио и присосется к говорящей голове на сцене.

Я же предлагаю более легкие инструменты и быстрые сроки с более сильным фидбеком. Еще раз для одаренных: обычные люди ходят на обычную работу, после работы они уставшие и у них мало времени и сил. Не подойдет им несколько лет дрочить академку и тратить время на рутинные репетиции. Я нескольких людей умудрялся с полного нуля обучить играть и писать песни за два месяца, при этом каждый вечер заканчивался смехом, а не унылой рожей, что их развели на деньги и потратили их свободный от работы вечер на поглощение информационного мусора.

Вместо нескольких лет академки и рутинных репетиций я предлагаю:

Осилить за неделю теорию ступеней. Академка предлагает тебе китайскую комнату. Вот какой-то набор рандомных символов, вот тебе какие-то алгоритмы, выявляй какие-то закономерности и логику, и попробуй составлять из символов слова.

В то время как ступени: вот тебе алфавит. Что ты слышишь у себя в голове, вот из этих звуков и символов и составляй слова. Базовый инструмент для музицирования у тебя уже есть - твой голос. Всё что нужно - это просто научиться использовать его в музыке. Осознанно, а не паттерно. Потому что ступени - это слух, а не логика составления символов.

У тебя нет денег и времени на рутину репетиций и организаций, используй компьютер для облечения задачи. Играй дома в роксмит. Песни пиши в гитар про. Не тратить время на разучивание и технику, у тебя нет его, переложи задачу на компьютер. Ты не машина, ты человек, твоя задача - это осознанные мысли, а не автоматизированные действия.

Первые плоды ты пожмешь уже через две недели. Песню в гитар про можно написать за неделю. Устроить домашний концерт с роксмитом туда же.

Можно возразить, что я отнимаю хлеб у преподавателей и репетиторов, поэтому они не хотят пробовать что-то новое. Но нет, решение этой проблемы я тоже уже описывал. Люди не дураки, они прекрасно чувствуют, когда их разводят на бабки. И ничего кроме разочарования у людей труды таких горе-преподов не вызывают.

« Последнее редактирование: Января 29, 2026, 16:02:03 от pirogok »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3001
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #829 : Января 29, 2026, 16:15:37 »
pirogok,
"Почему ступени в музыке такие непопулярные" - музыка состоит из нот, каждая из которой является ступенью.
В этом заключается бредовость названия.

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #830 : Января 29, 2026, 16:20:00 »
Цитировать
  Осилить за неделю теорию ступеней. Академка предлагает тебе китайскую комнату   
  Ступени это часть общей теории музыки, куда входит много чего. Оно всё взаимосвязано, и невозможно оторвать одно от другого. Как раз таки эти попытки и выдают в тебе некомпетентную личность, слишком  узко.

 

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53764
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #831 : Января 29, 2026, 16:25:14 »
pirogok,
"Почему ступени в музыке такие непопулярные" - музыка состоит из нот, каждая из которой является ступенью.
В этом заключается бредовость названия.
;D
...-7...+4...-4...+6...-6...
Непопулярные да.... ???

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #832 : Января 29, 2026, 16:27:25 »
pirogok,
"Почему ступени в музыке такие непопулярные" - музыка состоит из нот, каждая из которой является ступенью.
В этом заключается бредовость названия.
Музыка состоит из интервалов. Играть и писать музыку нужно с точки зрения функционала, а не копирования. Художник, когда рисует картину, он не тупорыло ее распечатывает как принтер, а сначала рисует скетчи и наброски, а потом методично разукрашивает. И если художника при обучении будут учить не рисовать своё, а перерисовывать чужие картины, он скажет, что это херня и будет прав. Музыканты так же. Упор должен создаваться на том, чтобы своё создавать, а не идеально исполнять чужое и превосходно снимать чужие композиции на слух, чем большинство преподов своих учеников и грузят.

Всё это в теме уже разжевывалось.

Вот вам краткое содержание. Хотите больше разжевываний, читайте тему и говорите спасибо тем, кто тут нафлудил, что объяснения и аргументы затеряны в этом потоке когнитивных диссонасов старых академиков.

Причем как для гитары: https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12556826/#msg12556826
Так и для дава с синтами: https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12314790/#msg12314790

  Ступени это часть общей теории музыки, куда входит много чего. Оно всё взаимосвязано, и невозможно оторвать одно от другого. Как раз таки эти попытки и выдают в тебе некомпетентную личность, слишком  узко.

Еще раз: я мыслю с точки зрения функционала. Конечная цель: научить человека играть и писать песни, и веселиться. А не сдать экзамен в музыкалку.

Моя логика: человек хочет после работы отдохнуть и поиграть в игры. Ты берешь и запускаешь ему игру.

Твоя логика: человек хочет после работы отдохнуть и поиграть в игры. И ты начинаешь его грузить: так, сначала разберем компьютер и выучим все комплектующие из него, научимся паять резисторы и кондеры, менять термопасту и чистить от пыли кулеры. Разберем и соберем компьютер три раза для закрепления материала. Потом разберем операционную систему, декомпилируем ее ядро и посмотрим, как она работает, чтобы понять на какой базе работает игра. После изучение недр ОС мы перейдем к изучению движка, на котором игра работает. Скачаем SDK, редактор, декомпилируем пару уровней, потратим несколько лет на изучение языков программирования и скриптования, попробуем написать собственный код, чтобы ты понял, как работает логика механики геймдизайна. И после многих лет обучения этой херне ты сможешь спокойно поиграть в игру и начать получать от нее удовольствие.
« Последнее редактирование: Января 29, 2026, 16:31:00 от pirogok »

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #833 : Января 29, 2026, 16:27:26 »
Цитировать
  В то время как ступени: вот тебе алфавит. Что ты слышишь у себя в голове, вот из этих звуков и символов и составляй слова. Базовый инструмент для музицирования у тебя уже есть - твой голос. Всё что нужно - это просто научиться использовать его в музыке. Осознанно, а не паттерно. Потому что ступени - это слух, а не логика составления символов. 

Забавно ,но это показательный пример твоего мышления, ты замкнут сам на себя, и кроме тебя нет никого. а представь оркестр в котором 30 музыкантов,или хор, да или просто группу где у каждого в башке звучит своё,у каждого свой голос, свои вибрации, свои ощущения, ты об этом не думал?

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #834 : Января 29, 2026, 16:28:50 »
Забавно ,но это показательный пример твоего мышления, ты замкнут сам на себя, и кроме тебя нет никого. а представь оркестр в котором 30 музыкантов,или хор, да или просто группу где у каждого в башке звучит своё,у каждого свой голос, свои вибрации, свои ощущения, ты об этом не думал?
Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Большинству людей НЕ НАДО играть в оркестре. Большинство людей хотят просто чиллить, отдыхать и веселиться после работы с помощью музыки, а не делать карьерку на табуретке в оркестре.

Цитировать
Вся техническая база как раз и была про то, что ты - это не все люди. Большинство людей не были в детстве запиханы в музыкалку родителями. У большинства людей не сложилась жизнь так, что им удалось присосаться к говорящей голове и делать карьерку в музыкальной индустрии в молодости.

Большинство людей просто жили обычную жизнь. И после 30-40 лет они хотят музицировать, чтобы веселиться с другими людьми и лечить беды с башкой, которые гарантированно наступают у любого, и при этом они не работают в индустрии, им нужно ходить на обычную работу, и вечером после тяжелого трудового дня они хотят чиллить и веселиться, а не тратить с трудом заработанные деньги на преподавателя, который будет высасывать из них все деньги, годами впихивая в голову академку, предлагая взамен лишь воздушный замок с табуреткой, что вот может быть через много-много лет, если ученик будет отдавать ему много-много денег и тратить весь свободный вечер после работы на его занятия и репетиции, может быть тогда он набьет себе портфолио и присосется к говорящей голове на сцене.


Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3534
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #835 : Января 29, 2026, 16:30:52 »

-1+1  -3 +3  -8 +8  -12 +12

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53764
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #836 : Января 29, 2026, 16:32:03 »
 :D
...на табуретке в оркестре карьеру не сделать ....это место для Коды....на последок тксзть()🤝 ;)

... и добавил:

 :D
...от куда и понесуть!🤪🎶

... и добавил:

-1+1  -3 +3  -8 +8  -12 +12
Да....🤝

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #837 : Января 29, 2026, 16:33:56 »
Цитировать
  Ты вообще читаешь, что тебе пишут?
пытаюсь
 
Цитировать
Большинству людей НЕ НАДО играть в оркестре. Большинство людей хотят просто чиллить, отдыхать и веселиться после работы с помощью музыки
Это в каком то твоём мире, но ты не большинство, ты один. А люди разные. кто то любит слушать музыку оркестровую, кто то живую, кто то оперу, и на всё есть спрос, а раз есть спрос то должно быть и предложение, и кому то таки надо это играть и играть качественно. Что то мне подсказывает что процент людей, которые предпочтут всему остальному гаражную вечеринку про пердёжь, несколько меньше чем ты хотел бы думать.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #838 : Января 29, 2026, 16:46:55 »
Что то мне подсказывает что процент людей, которые предпочтут всему остальному гаражную вечеринку про пердёжь, несколько меньше чем ты хотел бы думать.
Нет. В нулевые и в десятые не просто так был огромный бум гитар херо и рок банд, люди хотели подпивасного музицирования. Сообщество роксмит до сих пор живо, несмотря на бездарную политику юбисофт.

https://customsforge.com/

https://www.youtube.com/watch?v=HkmWlTaZ7xA

Я пока на форуме сидел, несколькими людям открыл роксмит, и они охеревали, что вот это вот прошло мимо них.

Сейчас музыкальные игры активно живут в жанре ритм-игр. Люди хотят музицировать, у них просто нужных знаний есть. А те что находят - унылая академка. Когда я был молодым, куча людей были в восторге от подвисаного музицирования.

Это именно незнание, а не невостребованность. Нормально покажи@научи - нормально будет.
https://www.youtube.com/watch?v=UHwyZuCkSa8

Оффлайн Aoizora

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #839 : Января 29, 2026, 16:55:18 »
Я сыграл на аккордеоне музыку Яна Тьерсена La Noyee из фильма "Амели", записал на видео и скинул подруге. Она сказала, что круто, что я себя наконец-то начал показывать с лицом, а не только инструмент показываю, и что люди по большому счету ходят на концерты за эмоциями исполнителя и им даже по барабану техника игры. Ян Тьерсен офигенен, это вам не гаражный рок про пердеж. Хорошо держаться на публике/перед камерой, играть на уровне среднем и выше среднего достаточно для того, чтобы ловить лайки