Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Лучше ушные капли купите себе. :D

Вам тоже похоже тортик надо.  :) Или Вы покрепче лекарства от травм употребляете?

Цитировать
Не хватает хотя бы общего одного бектрека
Так я предлагал, проигнорировали.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Кстати по теме вопроса, это как будто бы похоже на выстраивание пирамидки из камней - самые широкие басовые мы положим в основу, самые высокие тонкие окажутся вверху  :hitrez:

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Не хватает хотя бы общего одного бектрека, к слову,

к слову я соло под бэктрек играть умею только в Am  ;D
других кнопок пока не выучил
« Последнее редактирование: Октября 31, 2025, 16:45:31 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
modus2000,

да и достаточно  ;) ;D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
к слову я соло под бэктрек играть умею только в Am  ;D
других кнопок пока не выучил
Так оно там всё одинаковое потом, переживать смысла нет  ;D Не, ну по чесноку тут надо реально один бектрек, я тоже много чего играю якобы из около импровизаций (какие-то фразы найдены в процессе реально случайных озарений), но этим телегам может быть и по пол года, и больше. Хотя все равно, если даже подловить более техничных людей - ну не было настроения придумывать сходу. Ничего оно не даст особо  :hmmm:

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
я давно кстати подметил  у звезд америкосовских - они на концертах соло каждый раз по разному играют, т.е. они тупо видимо не помнят его, или вообще его как такогого не  существует, просто они помнят на грифе "бокс" нужной  тональности что вот где то вот здесь надо в этом месте попилить, примерно вот так. И дают рандомный набор вертушек.

тыща фанатов разборы табов делает в ютюбах, а автор сам их не знает потому что он сымпровизировал на записи один раз и забыл уж что там наиграл
« Последнее редактирование: Октября 31, 2025, 18:58:45 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
modus2000,

а время есть учить то, что было придумано на студии из сотни дублей и скомпоновано в одно соло?  ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Демонстрация тоники не в басу  ;D

аккорды Am C G E7
куплет - тоника на 6 тонкой струне
припев - те же аккорды но тоника в басу  8)


да, вам придется дослушать до припева  ;D
https://vkvideo.ru/video-233608926_456239020
« Последнее редактирование: Октября 31, 2025, 20:29:30 от modus2000 »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
modus2000,
Это называется второе обращение аккорда.
Я написал в стартовом посте  - Сразу оговорюсь, речь не идёт про обращённые аккорды
 Что такое первое обращение и второе, можно почитать на любом ресурсе . Но если коротко, то аккорд это построение звуков по терциям в пределах одной октавы, дальше уже гармонизация аккорда. В пределах одной октавы тоника всегда является нижним звуком. Если мы тонику переводим на октаву вверх, то получаем обращение, если мы и терцию тоже перекидываем вверх, то получаем второе обращение, третьего в трезвучии быть не может, что логично, опять всё вернётся в обычный аккорд с тоникой в басу
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 11:00:32 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
modus2000,
Это называется второе обращение аккорда.
Читаем внимательно старотовый пост Сразу оговорюсь, речь не идёт про обращённые аккорды
 Что такое первое обращение и второе, можно почитать на любом ресурсе . Но если коротко, то аккорд это построение звуков по терциям в пределах одной октавы, дальше уже гармонизация аккорда.В пределах одной октавы тоника всегда является нижним звуком. Если мы тонику переводим на октаву вверх, то получаем обращение, если мы и терцию тоже перекидываем вверх, то получаем второе обращение, третьего в трезвучии быть не может, что логично, опять всё вернётся в обычный аккорд с тоникой в басу

Евгений, Вы только не лезьте сразу в бутылку, у нас нет задачи перессориться и переругаться. О какой "гармонизации аккорда" идет речь? Что Вы подразумеваете под этими словами? Про гармонизации мелодии знаю, про "гармонизацию аккорда", увы.

Аккорд Dm в обращении —  фа-ля-ре, все звуки лежат в пределах одной октавы. Как хотите считайте, хоть от ноты Ре до следующей Ре, хоть от Фа до следующей Фа. Т.е. Ваше утверждение, что "В пределах одной октавы тоника всегда является нижним звуком." неверно.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 11:03:33 от Truelines »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Truelines, Гармонизация, имеется ввиду открытый аккорд, когда мы дублируем ступени, 3. 5. тонику и т.д.
 у нас есть стандартные интервалы Т-3-5 Если мы тонику перекидываем вверх, то получаем 3-5-Т первое обращение аккорда.
Если
Цитировать
Аккорд Dm в обращении —  фа-ля-ре, все звуки лежат в пределах одной октавы

То это будет секстаккорд Фа то есть Т-3-6  Либо обращённый D Зависит от контекста. Но в обращённом D тоника просто выведена на октаву вверх, потому он и обращённый.Я же не писал, что обращённые аккорды не залезают в одну октаву!
Визуально это можно представить как 3-5 ступень у нас в нижней октаве, а тоника в верхней "переведена туда, на октаву вверх"
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 11:09:52 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Евгений Можаев,

Если мы тонику перекидываем вверх, то получаем 5-3-Т первое обращение аккорда.

Давайте с терминологией определимся. Я буду опираться на "замшелую" теорию музыки изложенную Вахромеевым.

Вахромеев :"Гармонизация в музыке — процесс подбора аккордов к уже существующей мелодической линии по определённым закономерностям. " Т.е. ключевое здесь "к уже существующей мелодии", но не к аккорду.

Далее, опять же в рамках классической теории:
"Секстаккорд — аккорд, первое обращение трезвучия с терцовым тоном в основании." т.е. 3-5-Т  И секстаккорд вполне укладывается в одну октаву.





... и добавил:

Я же не писал, что обращённые аккорды не залезают в одну октаву!

Нет, Вы просто написали, что "В пределах одной октавы тоника всегда является нижним звуком." Ключевое слово здесь "всегда".

P.s. Я вижу, что Вы справили на 3-5-Т
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 11:24:17 от Truelines »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
И секстаккорд вполне укладывается в одну октаву.
Ага с тоникой в басу!
Цитировать
Давайте с терминологией определимся
Я написал что я имел ввиду под словом гармонизация в моём контексте, открытый аккорд, в котором ступени дублируются. Что ещё не понятно, ты хочешь покувыряться в терминах и теории? тебе шашечки или ехать? По моему всё предельно понятно, и не надо пытаться меня на чём то подлавливать. Мы тут не говорим про гармонию.
Да в пределах одной октавы тоника является нижним звуком. потому что если мы её переведём выше на октаву, то мы будем смотреть на картинку в пределах двух октав. Потому что верхняя ре это начало другой октавы, а не конец предыдущей.

Но главное то даже не это, вы закапываетесь в терминах, и деталях, а мне интересна физика процесса, почему нижний тон является доминирующим над верхним! или не является? Вот в чём вопрос, и были даны конструктивные ответы, а что ты сейчас пытаешься мне объяснить, что я где то ошибся в терминологии? Что бы что? если есть ответ на главный вопрос, ок будет интересно, высказывайся, если хочешь поковырять термины, это надо другую ветку создать. Я отвечаю на ваши вбросы, постольку поскольку хочу подвести к главному вопросу, но  вы туда не хотите. вы хотите сюда ,обратно в термины .
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 11:44:13 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Евгений Можаев, Я еще раз повторю, я не собираюсь ссориться и реагировать на Вашу грубость, оставим это.

Вы случайно не путаете октавы на рояле (Малая, Первая, Вторая и т.д.) с интервалом октава? Если да, то спешу огорчить трезвучие ля-до-ми лежит в разных октавах. Представляете ля, допустим в Малой октаве (на рояле или на гитаре), а до и ми уже в Первой октаве. В тоже время секстаккорд вполне себе живет в пределах интервала октава, а если он строится, например от ноты до Первой октавы, то вполне в пределах и интервала октава и в пределах рояльной Первой октавы.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Вы случайно не путаете октавы на рояле (Малая, Первая, Вторая и т.д.) с интервалом октава? Если да, то спешу огорчить

 С моей стороны это не грубость, а лишь реакция на твою манипуляцию, и вамперизм. Так вот, речь не идёт про октавы Рояля, или октавы гитары.Хотя непонятно зачем я это расписываю, ведь оно уходит в никуда, толи ввиду непонимания, толи просто чтоб поспорить. Октава понятие относительное, и зависит от контекста. Октава на рояле, это октава на рояле, не больше не меньше. Если мы говорим про построение аккорда, то подразумеваем октаву в пределах которой мы аккорд строим. И от какого тона эта октава будет  в нашем случае зависит от тоники. Соответственно если мы берём ноту ре за тонику, то строить аккорд мы будем вверх ноты  ре, а не вниз, и октава у нас будет от ре, до следующей ре, и верхняя ре будет началом следующей октавы, вот в пределах этой октавы мы и строим аккорд. При этом у нас может быть тональность вообще любая, и в пределах основной тональности это может быть хрен знает какая октава, или в пределах пианино, это может быть хрен знает какая октава.
Строить аккорд ре в пределах условной октавы от фа до фа, это как минимум странно, в чём соль? тогда это и будет секст аккорд, в пределах фа, где фа нижний звук. А если мы его строим в пределах ре, то он будет обращённый
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 12:08:25 от Евгений Можаев »