Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Евгений Можаев, Секст аккорд строится от терцового тона, и ничего странного в построении аккорда Dm от ноты фа нет. Ну, может быть это и странно во вселенной им. Е. Можаева. Но тогда прошу прощения, что вторгся, я думал мы живем в одной Вселенной, где работают законы классической тории музыки. Более не побеспокою.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Truelines,
Секст аккорд не строится от терции, он строится от тоники, привет :)
Он и называется секст, потому что в нём секста, а секста это 6 ступень, не от терции спешу заметить.

Цитировать
ничего странного в построении аккорда Dm от ноты фа нет
кроме того что он будет не Dm а Dm/F



Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Евгений Можаев,Спешу огорчить, в нашей Вселенной слово "секста" в контексте термина "секст аккорд" обозначает ИНТЕРВАЛ, а не ступень. Интервал между терцовым тоном и тоникой. Т.е. между крайними звуками.

p.s. Я написал изначально "от терции", я был неправ, конечно же "от терцового тона", исправил.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
"секста" в контексте термина "секст аккорд" обозначает ИНТЕРВАЛ, а не ступень. Интервал между терцовым тоном и тоникой.
Я вообще не понял что ты тут понаписал.
Да есть интервал между терцовым тоном и тоникой, и что? для чего нам это в контексте вопроса? как ты это в принципе  применяешь?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
зачем ограничивать себя одной октавой ?

что мешает тоникой залезть в соседнюю октаву выше или ниже?

я же продемонстрировал когда тоника выше других нот - почему это не считается?



Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот например нонаккорд .Ну это будет значить что у нас есть интервал октава плюс секунда, условно, и чего? это будет 9ая ступень, что чему противоречит?  :pozor:

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Речь идет о том, что г-н Можаев не знает, что такое секст аккорд.

Созвучие, которое в теории музыки называют "секст аккордом" получило свое название из-за того, что между нижним и верхним звуком образуется интервал секста. Все, других вариантов нет. И речь не от ступенях, а качественной величине интервала. Поэтому утверждение, что "потому что в нём секста, а секста это 6 ступень" попросту некорректно.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 14:15:08 от Truelines »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
я же продемонстрировал когда тоника выше других нот - почему это не считается?
Потому что изначальный вопрос был не в этом! Изначально я спрашивал, почему построения ведутся снизу вверх, а не сверху вниз , или как угодно, и почему нижний тон является доминирующим над верхним, именно физически.
 Почему слушая партию, мы психологически ощущаем нижние звуки как более важные, более фундаментальные, а верхние хоть и более выпирающие, но тем не менее как бы вторичные.
Это как сравнить соло и гармонию, хоть не корректно, но тем не менее соло играется на гармонию, где гармония фундамент, подушка, основание,  а соло это топ лайн мелодия которая на этой подушке располагается.

... и добавил:

Truelines,
Смешной ты дядя, закопался в терминах, и поставил их в приоритет здравому смыслу, теперь я понимаю почему у тебя в голове там не складывается, там где работают простые закономерности, и логика, у тебя какие то теоретические тригеры.
 Да секста интервал  между нижним и верхним звуком, и чему это блин противоречит  :D На хрена тебе откладывать сексту от секунды? ну как пример? ну вот в какой такой практической нужде?
Да и обозначается секста цифрой 6. подразумевая, что это как раз 6ая ступень относительно ключевого тона. Секста это или 6ая ступень, в контексте практического применения разницы не имеет.
 даже если ты возьмёшь септиму, и от неё решишь отложить сексту, то в голове условной отправной точкой  станет септима , а не тоника от которой мы откладываем септиму от которой откладываем сексту, но бред какой то же :D, иначе ты нахер запутаешься вообще во всё и везде, потому что в голове начнётся хаос.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 12:58:07 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Евгений Можаев, Дак в Вашем вопросе нет ничего странного, уберите все утверждения про тонику и это будет отличный вопрос, который кстати хорошо освещается в книге "Занимательная теория музыки" Виноградов-Красовская (не смотрите , что название как будто для детей, вполне серьезная книга).

В секстаккорде нижний тон (терцовый) и создает специфический фонизм именно он и определяет характер звучания, как раз из-за специфического смешения гармоник верхних звуков.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Дак в Вашем вопросе нет ничего странного, уберите все утверждения про тонику и это будет
Считай что это провокация для привлечения внимания. Иначе вопрос был бы никому не интересен
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 12:59:18 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нахрена тебе откладывать сексту от секунды? ну как пример? ну вот в какой такой практической нужде?

А я где-то писал, что собираюсь откладывать "сексту от секунды"? Не приписывайте мне свои домыслы, хотя я допускаю такую последовательность нот. Например до-ре-си-бемоль. Это ничего не меняет. Опять же, не путайте ли Вы интервал и ступень.

... и добавил:

Считай что это провокация для привлечения внимания. Иначе вопрос был бы никому не интересен

Нет, это была не провокация а демонстрация "сверхценной идеи", желание было  вызвать к себе уважение, как человеку глубоко копающему теорию музыки, аж до физических процессов. Ну, не вышло, что поделать.  ???

Ладно, я не хочу с Вами ругаться и отвечать Вам на ваши грубости. Давайте останемся при своих. Небо не упадет на Землю, океан не станет сушей, я не смогу Вас переубедить.  :alc:

P.s. Хорошая техника, про попадание в метроном вы и сами знаете. Не серчайте  :angel:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 13:13:11 от Truelines »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Truelines,
Я кстати почитал что ты в целом пишешь, у себя в ветке, и тут, и могу сказать следующее, просто наблюдение. Да знаний в голове видимо много, но нет понимания ,как это применять. Это как выучить много много формул, а что с ними делать хз.
Я об этом написал у тебя в ветке, но ты игноришь такие посылы. Теория, или система это описание процесса, а не его замена. Эти знания должны помогать общаться и ориентироваться, а не быть заменой здравому смыслу. Человеческий мозг это не ИИ ,и не компьютер, он не может держать огромные пласты знаний, и вытаскивать их за сотые доли секунды из головы, чтоб переложить на гитарный гриф или клавиши пианино, поэтому человеку нужна своя внутренняя система, которая будет базироваться на системе общей. Так сказать максимально эффективный способ достижения результата!  В гитарной игре удобнее мыслить ступенями, а не нотам, факт? факт? удобнее откладывать не интервалы, а сразу видеть ступени, и т.д. И как эти ступени применять в практическом плане. Поэтому задача номер раз в освоении системы и теории, это понять, как её вообще применять, а применять её могут не многие.
 

... и добавил:

Цитировать
это была не провокация а демонстрация "сверхценной идеи"
А разве в теме про сольфеджио как то иначе  :D


... и добавил:

Цитировать
А я где-то писал, что собираюсь откладывать "сексту от секунды"?
Ну ты же решили отложить от терции до тоники интервал? я правда до сих пор не понял зачем.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 13:20:02 от Евгений Можаев »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Цитировать
об этом написал у тебя в ветке, но ты игноришь такие посылы. Теория, или система это описание процесса, а не его замена.

Я тоже писал и не раз. Но. Но.

Зачем интервалы ему это действительно загадка. Подбор осуществляется перебором, сочинение и правка перебором.
В том числе к тонике в басу, между прочим. Шагающий бас, приуэт.!!

Пение? Там не думают об интервалах, а думают о собственно нотах. Попасть в ноту это цель номэр адын.
И когда тесситуру раздвигают - добывают ноту, а не интервал.


... и добавил:

На гитаре гармония используют либо рифф, либо аккорд. Трехнотный рифф спеть голосом или внутренним голосом никак, фа большой - до малой - фа малой октавы. Ну спой трезвучие. Попробуй.

Аналогично септ аккорды на 4 одновременно или попеременно звучащие ноты. Их нельзя спеть внутри. Но, гитаристы, миллионы гитаристов их играют. Вот жеж незадача.
И пианистов тоже. К слову.

Про тонику в басу уже все ответы даны.

И теория только лишь пытается описать практику. Именно так, а не наоборот.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 14:09:16 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Потому что изначальный вопрос был не в этом! Изначально я спрашивал, почему построения ведутся снизу вверх, а не сверху вниз , или как угодно, и почему нижний тон является доминирующим над верхним, именно физически.
 Почему слушая партию, мы психологически ощущаем нижние звуки как более важные, более фундаментальные, а верхние хоть и более выпирающие, но тем не менее как бы вторичные.
Это как сравнить соло и гармонию, хоть не корректно, но тем не менее соло играется на гармонию, где гармония фундамент, подушка, основание,  а соло это топ лайн мелодия которая на этой подушке располагается.

... и добавил:



откладывают снизу вверх только потому что так проще запомнить

аккорд это одновременное воспроизведение 3 волн разной частоты
они не отсчитываются вверх или вниз, созвучность обеспечивается математической кратностью частоты волн друг другу

другими словами если две волны образуют интервал с соотношением частот 3:2 это будет например квинта

и даже если соотношение станет 9:200 то это всё равно будет тот же интервал потому что он кратен 3:2

в физике нету вверх или вниз

а то что нижние частоты доминируют - показалось, у меня нет такого ощущения




Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Это именно физика, и по своей сути музыка тоже является физикой - колебательные процессы.
Просто мы их используем в музыкальном контексте, и то на половину.
Нижний тон просто мощнее в своей основе, шире период, больше энергии.
Отсюда и построение с низу в верх. От жирного, мощного, тяжелого, к легкому, быстрому, маленькому.
Типичная пирамида, широкое основание и тонкая острая вершина.

Слух, вернее слуховая система так устроена, что даже если нет фундаментальной ноты (нижней), мы её достраиваем.
Достраиваем за счет гармоник, суб-тоны, унтер-тоны, всегда слышим и понимаем, что является основой звука.
Это удобно для выживания, мы можем  помощью достраивания предположить какого размера объект\субъект на расстоянии, и принять решение, обгадится в кустах, или вовремя смыться.
Это же помогает играть на маленьких музыкальных инструментах, слушать маленькие колоночки и прочее, слыша бас и низ там, где его физически нет.

Логично, что теория музыки так же подчинена тем же физическим законам, от низа к верху, не дураки ею занимались.

... и добавил:

Интервал - двузвучие.
Аккорд - параллельное трех и более звучащих звуков.
Обращение аккордов различное последовательное расположение входящих звуков в аккорд.

... и добавил:

nout,

В пении так же  думают об интервалах, сама вокальная линия может идти в интервал основной теме, далее дву и более голосов в параллель.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 14:41:29 от HiRes.GP »