Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
modus2000,
Я вроде не про названия нот, а про ощущения тяготения, при чём тут название параллельных тональностей или что то ещё?
 Я же написал простую схему Т-3-5 если мы тонику переносим на октаву вверх, то это станет другой аккорд, и тоникой станет третья ступень, а схема получится т-3-b6 Почему?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Ничо подобного.  :pozor:

Возьми аккорд ф маж с басом не на шестой, а на пятой струне. Бас будет от 5 ступени. Но это будет аккорд ф маж. Тот же ф маж с басом ноты С.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 21:06:56 от nout »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
nout,
а во поправил пост

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Евгений Можаев, название аккордов - это вообще условность.
Можно взять три любые ноты, например, и полученный аккорд назвать кучей разных способов.
Что действительно решает - как он звучит в контексте и какое тяготение создаётся.
Всё современная "европейская теория музыки" - это как раз попытка объяснить почему так получается и почему тяготения работают; а также набор правил как делать так, чтобы точно получилось красиво (стандартно, но не плохо).
На досуге стоит подумать, что аккорды зачастую берутся даже не одним инструментом, а несколькими (например, три ноты, по отдельности взятые разными инструментами, тоже образуют аккорд).
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 21:09:12 от Ravenbird »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ravenbird, И, в чём основная идея? то что вы пишите итак понятно, прям капитан очевидность)))

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Формально уже ответили на все вопросы.

Аккорд не обязан играть с тоникой в басу. Можно любую ступень играть аккорда в басу или даже не аккордовые ступени лада.

Если тоника в басу, Rolly объясняет на первой странице суть аккорда через обертона.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Идея в том, что:
- Есть физика, и с ней сложно спорить. Если любую ноту разложить на обертона, она будет содержать в себе вообще все более высокие ноты, но гораздо более тихие. Это даёт понимание, почему басовый звук (в конкретном месте мелодии) является наиболее фундаментальным. Взять другой басовый звук - и его набор гармоник будет другим, возможно не так хорошо сочетаться с остальными нотами из-за малых интервалов. И об этом написано много где, с картинками, примерами.
- Что текущая европейская теория музыки может сказать как сделать стандартно и не совсем плохо, но не отвечает на вопросы - как напротив сделать нестандартно, интересно и свежо.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Суть в том, что в любом обращении аккорда первая ступень (тоника) всегда остается тоникой. Как бы ты не брал до мажор - до-ми-соль, ми-соль-до, соль-до-ми - тоникой всегда будет нота до

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
да наверное так
Цитировать
Если любую ноту разложить на обертона, она будет содержать в себе вообще все более высокие ноты, но гораздо более тихие. Это даёт понимание, почему басовый звук (в конкретном месте мелодии) является наиболее фундаментальным
Справедливо и понятно.  Об этом я и спрашивал в самом начале.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 21:22:10 от Евгений Можаев »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Все эти обращения аккордов и т.п. сделаны для того, чтобы можно было изучить и использовать разделы музыки под названием "гармония", "голосоведения". Чтобы работали формулы и обозначения для аккордовых прогрессий, чтобы получалось делать голосоведение. Чтобы "обыватель" просто порадовался, что ему дали послушать приятную музыку.  :crazy:
А то что вы сами осознаёте тяготения и прочие нюансы - это прекрасный удел композиторов, которые со всем этим сидят и мучаются  :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Вооот! А обращения, тяготения, и что ты играешь в басу зависит от музыкального замысла и от того, на каком инструменте вещь играется. Аккорды в разных обращениях звучат и воспринимаются АБСОЛЮТНО по-разному на разных инструментах....
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 21:26:58 от slonuko »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Вооот!
Что вот? человек ответил, разложив в двух словах физику процесса,это доступно понятно,и по сути вопроса, а ты то чего"воткаешь" ? с самого начала начал задвигать не по существу, и до сих пор это делаешь. Мог написать же так же да? но видимо не знал. Ну а коль не знал, то воткать нефиг, данные заслуги к тебе никак не относятся.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Я так и не понял, об чем речь. Начали с "почему в басу всегда тоника" (что оказалось ложным утверждением), а закончили какими-то азами для детского сада  :D
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 21:35:59 от slonuko »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
slonuko, ты мог в принципе ничего не писать, если тебе что то не понятно, фирштейн? ты уже давно переведён в старшую группу, вот и топай заниматься туда

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Ну мне ж интересно с детсадовцами повозиться  :)