Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Отсюда и построение с низу в верх. От жирного, мощного, тяжелого, к легкому, быстрому, маленькому.
Типичная пирамида, широкое основание и тонкая острая вершина.
Всё вышеописанное верно, и в контексте. В тоже время, если взять абстрактную струну, а именно струна имеет прямое физическое воздействие на окружающую среду в виде колебаний, то длинна струны и будет самым низким родительским тоном, это и будет основная длинна волны. Но вместе с тем, все это конечно знают, струна будет колебаться не только в полную длинну, но и в пополам и в треть и т.д. до бесконечности, это и будут обертона, из которых потом и строится звукоряд. И это тоже косвенно объясняет, что из чего происходит.
 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Евгений Можаев,
Да и это именно фундаментальный физический принцип.

... и добавил:

При этом не забываем, что слуховая система - нелинейна!
Следовательно слыша интервал, мы слышим не два звука, а три  ;D, дополняется разностным тоном.
Кто-то слвышит его лучше, кто-то хуже, индивидуальные особенности не линейности слуха.
Его можно услышать например когда две флейты, казалось бы высокочастотные инструменты создавая интервал выдают низкочастотную вибрацию, т.е. низ мы конечно не слышим, а вибрацию двух чистых тонов герц 15-30 слышим, частный случай рычание квинт\кварт в электрогитарах при игре через искажалки. Тот самый разностный тон.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 15:09:16 от HiRes.GP »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Всё вышеописанное верно, и в контексте. В тоже время, если взять абстрактную струну, а именно струна имеет прямое физическое воздействие на окружающую среду в виде колебаний, то длинна струны и будет самым низким родительским тоном, это и будет основная длинна волны. Но вместе с тем, все это конечно знают, струна будет колебаться не только в полную длинну, но и в пополам и в треть и т.д. до бесконечности, это и будут обертона, из которых потом и строится звукоряд. И это тоже косвенно объясняет, что из чего происходит.

немного не  так

частота умноженная или деленная на 2 - это октава (одна и таже нота)
440 герц - ля
880 герц - тоже ля



струна пополам, в четверть и более - это октава. Т.е. одна струна = 1 нота во сколько бы раз струна не изгибалась, всегда будет Ля. Те струна воспрозводит 1 частоту громко а все остальные частоты гармоники - это та же но а только в разных октавах но тихо




для того чтобы создать интервал или аккорд нужна другая струна  с частотой другой (с другой длиной) но определённой кратности

все волны которые создаёт струна - это 1 нота в разных октавах
звукоряд строится из струн разной длины - потому что их не кратны вдвое, их частоты кратны дробям
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 15:49:49 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень

nout,

В пении так же  думают об интервалах, сама вокальная линия может идти в интервал основной теме, далее дву и более голосов в параллель.

Давай так. Нет подложки. Два голоса одновременно должны в терцию друг от друга вступить акапелла. Обе ноты одновременно.

О чём думает вокалист 1 и 2. О конкретной ноте в которую надо точно попасть (подложки ноль) или о интервале.

Вот тебе задача.

... и добавил:

Ничего не буду доказывать, т.к. наверняка знаю, что именно так и поют профи.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 16:13:34 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Давай так. Нет подложки. Два голоса одновременно должны в терцию друг от друга вступить акапелла. Обе ноты одновременно.

О чём думает вокалист 1 и 2. О конкретной ноте в которую надо точно попасть (подложки ноль) или о интервале.

Вот тебе задача.

... и добавил:

Ничего не буду доказывать, т.к. наверняка знаю, что именно так и поют профи.

Не вижу проблем, если все отработано.
Вы видать имеете малое представление о хоровом пении.  ;D Без всяких подложек.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Ответа нет.

 :hmmm:

О ноте? или О интервале?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
и ноты и интервалы
разумеется один голос не в состоянии пропеть двузвучие, хотя...
но два голоса могут и без всяких подложек

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
modus2000,
струна делится не только  в чётных вариантах но и в нечётных, на три пять семь и т.д. Ударь по струне, запиши её, потом в фаб фильтре посмотри какие частоты там присутствуют.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
и ноты и интервалы
разумеется один голос не в состоянии пропеть двузвучие, хотя...
но два голоса могут и без всяких подложек

Внимательно на первой секунде.

https://youtu.be/yl3TsqL0ZPw?si=xrHTRkambFXR48Xe

А потом послушать куда оно разрешилось.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Лень впн включать.
Причем тут вообще разрешение.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Ну тема не об этом, ладно, закроем оффтоп.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
О чём думает вокалист 1 и 2. О конкретной ноте в которую надо точно попасть (подложки ноль) или о интервале.

ну честно дурацкиц вопрос

хороший вокалист думает - возьму ноту и автоматом попаду в интервал
плохой вокалист думает - ща если промахнусь по ноте, то потом на слух подъеду к интервалу


сначала ты слушаешь как должен звучать интервал или аккорд с твоим голосом, потом запоминаешь на слух это ощущение, потом учишься в него попадать "подъезжая" потом учишься попадать сразу, по памяти
как то так
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 21:19:11 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Профи слышат в бошке конкретную ноту или образ ноты,  которую воспроизводят.



... и добавил:

Интервал это лишь теория, описывает соотношение пропетых нот.

... и добавил:

Возьмем Оззи. Плевать он хотел с высокой колокольни на описание интервала. И знать не знал. Ему нужна конкретная нота тут и там.
Сам Маккартни называл его лучшим мелодистом.

Аналогично Кобейн. Какие б@$& интервалы?-
Уверен, он бы посмеялся. Улыбающийся Кобейн.

Фредди в примере выше знал и мог физиологически больше, всё сложнее. Но это не потому что Фредди задумывал интервалы. Такие ноты.
А далее прибегает тётя Теория и давай проводить инвентаризацию.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2025, 21:50:08 от nout »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
modus2000,
Ты определился с колебанием струны,и с тем ,что такое обертона? И как строится звукоряд?


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out

Интервал это лишь теория, описывает соотношение пропетых нот.


Интервал это практика, два реальных тона в параллель.
Теория описывает как их использовать с точки зрения логики и эмоционального восприятия. Т.е. какой интервал - сочетание двух звуков выстраивать в последовательности.

... и добавил:


Возьмем Оззи. Плевать он хотел с высокой колокольни на описание интервала. И знать не знал. Ему нужна конкретная нота тут и там.


Учитывая как Оззи использовал модуляцию, а это перенос всей мелодической линии на тон-полтора тона в верх, очень хорошо понимал что такое интервалы и аккорды.
 ;D

... и добавил:

ну честно дурацкиц вопрос

хороший вокалист думает - возьму ноту и автоматом попаду в интервал
плохой вокалист думает - ща если промахнусь по ноте, то потом на слух подъеду к интервалу


сначала ты слушаешь как должен звучать интервал или аккорд с твоим голосом, потом запоминаешь на слух это ощущение, потом учишься в него попадать "подъезжая" потом учишься попадать сразу, по памяти
как то так

Хорошие вокалисты оттачивают мастерство под фортепьяно, как самый стабильный по строю инструмент.
У них это постоянная практика, по этом в принципе легко попадают и в тон, и в интервал. Тупо отработка.
Под гитару отрабатывать нельзя, она не достаточно точно держит тон, только клавишные.

... и добавил:

 :hmmm: зато потом таких вокалистов так легко править (тюнить), чуть там, чуть тут и готово, голос не запорот.
А тюнить нужно, струнные не на столько точны. Часто вокалисты точнее попадают в ноты, но проще их подогнать, чем всю пачку инструментов.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 07:10:08 от HiRes.GP »