Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
slonuko, 
Ты вообще понимаешь разницу, между тем, что значит - помочь, объяснить, рассказать, постараться понять что человек вопрошает, и как ему можно помочь, и между тем, как показать всем какой ты тут батя, а все остальные дно и детский сад? начать умничать, проявить макимум снобизма, чтоб указать человеку на его некомпетентность, чтоб своё раздутое эго потешить ? ты понимаешь что это вообще про разное?  Таким образом свои комплексы к сожалению не проработать, это нужно к психологу идти, вот и сходи. А то детский сад он тут увидел, ты подумай.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
- Что текущая европейская теория музыки может сказать как сделать стандартно и не совсем плохо, но не отвечает на вопросы - как напротив сделать нестандартно, интересно и свежо.
На самом деле, "европейская теория музыки" просто давно описала стандартные приёмы, дальше которых подавляющее большинство просто боится вылезать. Хотя если поинтересоваться, что ещё кроме стандартного и не страшного описала эта же теория, то там можно нырнуть и не вынырнуть. Причём как раз на основе фундаментальных принципов обертонов, различной степени чистоты интервалов и т.д. Теория в этом смысле давно всё подготовила для практиков, а "практикам" лениво и страшно.

Вот прикольный дядька, играет на гитаре и делает разные обработки классических произведений в разных настройках. И ещё у него небольшая серия коротких роликов "Нот всего 12?"

https://www.youtube.com/shorts/jGG96iRi9xI

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
По-моему, я в первом же ответе всё объяснил про тонику и не тонику в басу, привёл примеры и сделал это уважительно. Ну никто больше не обиделся. Если я тебя обидел - прости, не хотел. Мы тут вообще давно сидим, друг друга знаем и вообще - "Я понял, в чем ваша беда, господа. Вы слишком серьёзны" (с) Евгений Шварц. Не принимай музыку и музыкальный трёп слишком серьёзно. Музыка - даже если это работа - то, прежде всего, это удовольствие.....

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Если я тебя обидел - прости, не хотел
Да плевать мне на тебя с высокой колокольни дружище, и уж тем более на то, сколько ты тут сидишь :D. В первом посте ты рассказал, что мой вопрос это го.но на палке, а вся обычная музыка это похлёбка для идиотов. Я твой посыл уловил, и какой смысл теперь переобуваться? никаких ответов ты не дал, я в стартовом топике написал, что про исключения не говорим, и про обращённые аккорды не говорим, ты меня услышал? да вроде не особо , может не хотел?  Так что, как то вот так, кури бамбук.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Да вы, батенька, конспиролог!  :) У меня в детстве, 50 лет назад, был сосед, который мне - 7-летнему пацану - заявлял, что я просвечиваю его лучами. И орал на меня в лифте, требуя, чтоб я прекратил это дело  :D. Тогда многие болели "лучевой болезнью". Кто-то верил, что их просвечивает лучами КГБ, другие - что ЦРУ и Моссад. Видать, тренд вернулся..... Ну да, времена нынче непростые...
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 22:38:28 от slonuko »

Оффлайн Daikaisho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Интересная постановка вопроса:
Почему тоника всегда в басу, за исключением случаев, когда не в басу. Сложновато на такое ответить :)

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3692
Интересная постановка вопроса:
Почему тоника всегда в басу, за исключением случаев, когда не в басу. Сложновато на такое ответить :)
Бас-гитара Тоника! (СССР) :o


Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Daikaisho, интереснее другое,ну объективно ,тоника почти всегда в басу,с этим глупо спорить,это как говорить,что у машины не 4 колеса,ведь есть же и больше ,а есть вообще на гусеницах трактора,вот и тут та же история.Вопрос предельно простой и предельно понятный,но это конечно прекрасный повод поумничать, ведь тоника не всегда же в басу. Да тоника не всегда в басу,но в 90 процентах случаях она именно там,в этом и был вопрос, почему звук низкий преобладает над звуком высоким в тяготениях? Построения идут от звука низкого вверх,а не от высокого вниз,и т.д. Но почему то люди предпочитают не смотреть в корень мысли,а зацепиться за какой то удобный для себя тезис, в попытках обесценить других,и превознести себя.
Вот конкретно ты, не понял в чем суть вопроса? Ну вот правда,не понял? Или не захотел понять?

... и добавил:

Вот Ноут выше привёл пример, что, если в аккорде фа мажор, убрать фа с 6ой струны, то тяготение всё равно останется в фа можор ,хотя в басу будет уже "до" справедливо, но только обозначатся этот аккорд уже будет не как фа, а как F/C обращённый, об этом я писал выше. То есть подразумевается, что в тонике у нас фа, но есть и звук ниже, который не является тоникой, а именно звук С ,то есть даже на уровне записей это как бы указывается, так как подразумевается, что самый нижний тон является родительским (тоническим), а если это не так, то аккорд будет считаться обращённым, перевёрнутым, грубо говоря особенным, не стандартным что ли.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 11:25:05 от Евгений Можаев »

Оффлайн Daikaisho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что-то это какой-то кухонный разговор "за жизнь", а не вопрос теории.
Ответ, что тоника не всегда в басу. Если вам так не нравится тоника в басу, ну пишите музыку используя только аккордовые обращения.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Daikaisho,
 Самый разумный ответ, пока что прозвучал от человека с ником Ravenbird
 А ты на какой вопрос отвечаешь я не знаю? На какой то свой видимо? Да тоника не всегда в басу,  при обращении аккордов, и в исключительных случаях, а я этого не писал в стартовом посте?   
 Я спрашиваю, ПОЧЕМУ тоника почти всегда в басу? понимаешь да? я не спрашиваю, бывает ли тоника не в басу или нет, я спрашиваю, про физику процесса! Если про это сказать нечего, то зачем вообще что то говорить?
Повторюсь, ответ разумный уже прозвучал, из этого ответа все остальные цепочки логические выстраиваются, если ты пропустил , то перечитай, если есть что добавить к тому определению, или дополнить, то с удовольствием выслушаю, но вот эти вбросы, про то что тоника бывает и не в басу, ну вот нахрена ,ей богу? Это не я делаю обсуждение кухонным, это вы его таким делаете.

... и добавил:

Да хрен с ними даже с аккордами, любой интервал откладывается вверх, а не вниз. И соотношение звуков всегда соотносится, как растояние от нижнего звука до верхнего, а не от верхнего до нижнего. В Любом интервале родительским тоном будет нижний звук а не верхний.
Предвещая, что конечно кто то обязательно скажет, ну как же, терцию можно отложить и вниз  :crazy:  безусловно можно, но терция она на то и терция, чтоб быть терцией от нижнего тона, а не  секстой от верхнего.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 15:11:12 от Евгений Можаев »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Ээээ, да ты тролль невысокого уровня. Надо было сразу догадаться по абсурдности вопроса....  ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
на самом деле можно вообще стереть все ноты и маркеры на клавишах и на ладах
отсчитывать интервалы хоть вверх хоть вниз

и не правильно ответили что основная нота всегда ниже от обертонов - не всегда, тоника может быть выше чем остальные две ноты

Нота ля первой октавы 440 герц
И если её сделать 880 герц (на октаву выше) а другие ноты аккорда оставить в первой октаве то созвучность аккорда Ля с другими аккордами - не изменится
Потому что для созвучности аккордов не важно где по частоте находятся составляющие ноты, а важно математическое соотношение частот - 1/2 или 2/3 от частоты друг друга, но при этом вверх эти частоты отсчитываются или вниз - не важно

Т.е. когда ухо слышит одновременно три волны, частоты которых математически соотносятся между собой как например 3/4 и 2/3 - ухо слышит благозвучный аккорд. И математически этот аккорд будет сочетаться с частотами допустим 7/8 и 6/5 (для примера)

 и насрать там что из этих частот называется тоника ))) 

важно не выше-ниже, а соотношение частот в долях 2/3 4/6 и т.п.

ноты вообще это геометрия, их дробями по частотам считают, а не количеством условных нот или тонов


и если это понятно
тогда какая суть вопроса?  "почему чаще?"
потому что пальцами так проще тянуться и потому что в школе так учат запоминать и больше не почему

« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 16:49:11 от modus2000 »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
slonuko, Ну вот что ты несёшь?
Троль в этой ветке ты, ведь надолбить 12 тысяч сообщений, это надо изрядно попыхтеть  :D
 

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
ну если душнить до конца
то можно погуглить как пифагор геометричеки высчитал частоты нот
и почему современный темперированный строй намеренно искажает правильные частоты нот, которые намерял пифагор

понять что вселенная бесконечна но не смочь это осознать и уйти в запой  ;D

... и добавил:

slonuko, Ну вот что ты несёшь?

есть 4 вида познания:

неосознанное незнание
осознанное незнание
осознанное знание
неосознанное знание

вы находитесь на п.2 - поняли что чего не не знаете, и ищете
Слонуко находися на п.4 - он настолько хорошо знает, что у него всё получается на уровне рефлексов, на подкорке автоматически, а поэтому он не может объяснить другим людям как это работает  :)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 17:01:52 от modus2000 »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
modus2000,
всё справедливо ( это ответ на ваше сообщение 17-39), но вы всё равно, как то пытаетесь на всё посмотреть слишком упрощённо. Ну вот берём мы на гитаре интервал, терцию, до-ми ,до ниже, ми выше. Мы что слышим, какое тяготение? мы же слышим тяготение в до, и нам приятно. Ну очевидно же. А Если мы возьмём до на октаву выше, и так же возьмём два звука, то мы услышим неустой, у нас ещё будет какое то тяготение в до, но не такое явное,  будет ощущаться больший диссонанс. Проще говоря, если терция откладывается от нижнего звука, уху приятно, а если тоника выше, то как то и не очень то приятно. И условно говоря, любая отложенная ступень относительно нижестоящей тоники, будет как ступень относительно этой нижестоящей тоники, но если вы тонику переместите выше, то отсчёт будет идти от нижестоящего звука, и в нашем случае ,это станет тоника ми, с неустойчивой 6ой ступенью блин. Это же эксперементально может сделать каждый на своём инструменте. Тоже самое с квинтой квартой, и всеми остальными ступенями.  И выходит два варианта интервала Т-3 и во втором случае Т-6 и это как бы не одно и тоже от слова вообще ,и никак не 3-Т! Ну типа как ещё разжевать?
 И я не вижу никакого прикола кувыряться именно в этом, потому что это очевидные как бы моменты, и поэтому музыкальная структура строится вот так, от нижних звуков к верхним, и интервалы откладываются так же. Товарищ Ravenbird выше опиcал это физически.Низкий звук содержит в себе все обертона вышестоящих звуков, а верхний звук не содержит обертонов нижележащих звуков, из-за этого влияние нижестоящего звука всегда сильнее, ощущается больше, и влияние его больше. Мне кажется это вполне себе годное объяснение. Но вы почему то всё опять сводите на какой то верхний уровень понимания, тоника может быть везде и баста.

... и добавил:

Цитировать
вы находитесь на п.2
Вы очень сильно себе льстите.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 17:18:29 от Евгений Можаев »