Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Чтобы убедиться что вы правильно понимаете понятие интервал и аккорд) - это одновременно звучащие ноты (не по очереди)


ну я вот не поленился взял гитару записал
взять кварту C и F (5 струна 3 лад и 4 струна 3 лад) - нота С ниже чем F

потом С заменить 5  струну 3 лад на 2 струну 1 лада (нота С выше чем F) и поиграть одновременно с той же F


звучит одинаково

« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 17:15:31 от modus2000 »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Чтобы убедиться что вы правильно понимаете понятие интервал и аккорд) - это одновременно звучащие ноты (не по очереди)


ну я вот не поленился взял гитару записал
взять кварту C и F (5 струна 3 лад и 4 струна 3 лад) - нота С ниже чем F

потом С заменить 5  струну 3 лад на 2 струну 1 лада (нота С выше чем F) и поиграть одновременно с той же F


звучит одинаково



А на клавишах звучит по-разному......

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И если не говорить об этом, в контексте произведения, а просто в рамках интервалов хотя бы , то как вы запишите интрвал Т-3 при условии что у вас тоника выше на октаву? Ну вот как ? Т минус 3 :D  Это же не градусник блин, где есть ноль, и мы иногда имеем погоду +5 а иногда минус 5 ,тут это не так работает, тут именно волна делится, поэтому и тсчёт слева на право, снизу вверх условно. Или это ещё не очевидно?

... и добавил:



... и добавил:

Цитировать
звучит одинаково
Оно звучит одинаково у тебя в голове))) потому что есть контекст, а именно нота фа на которую ты как бы опираешься, но вне контекста в первом случае мы слышим устойчивую квинту, интервал грубо говоря квинты, а во второй уже не такую устойчивую кварту. Что как бы нам намекает, что мозг откладывает интервал от нижнего звука, и ощущает интервал от нижнего звука. Понимаешь. Иначе оно должно было бы слушаться идентично, а это вообще не так. И в повседневной игре, можно было бы смело вместо квинт играть кварты, а вместо терций сексты, ну собственно какая разница, оно же всё звучит одинаково. Одинаково да не одинаково!
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 17:36:13 от Евгений Можаев »

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
Низкий звук определяет гармоническую функцию, потому что он акустически и психоакустически является источником всей вертикали. Тоника в басу — не условность, а физическая необходимость восприятия устойчивости.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Низкий звук определяет гармоническую функцию, потому что он акустически и психоакустически является источником всей вертикали. Тоника в басу — не условность, а физическая необходимость восприятия устойчивости.
Вот примерно на эту тему я и хотел подчерпнуть какую то информацию, и возможно где то про это написано. Но как то не пошло, и за 4 страницы, я услышал два разумных мнения по этому вопросу, ваше, и ещё одно. Все остальные где то топчутся непонятно где.

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
Непосредственно об этом написано не в учебниках по гармонии, а в трудах по акустике и психоакустике музыкального восприятия:
   •   Гельмгольц Г. — Учение о слуховых ощущениях как физиологическая основа теории музыки
   •   Теплов Б. М. — Психология музыкальных способностей
   •   Цуккерман В. А. — Теоретическая гармония (вступление, раздел о вертикали и функции баса)
   •   Шёнберг А. — Учение о гармонии, главы о «фундаментальном тоне»
   •   Риман Г. — Лексикон музыки и гармонии (там впервые вводится понятие функционального баса)

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Trollin,
Вот это серьёзный подход  :)
Лайк подписка :)

 

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, А ты на каком-нить музыкальном инструменте играешь? Или только теоретически?

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
slonuko, На каком ни будь играю, а что, есть сомнения?

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1395
Бас-гитара Тоника! (СССР) :o


:D :i_am_so_happy:

... и добавил:

modus2000,
всё справедливо ( это ответ на ваше сообщение 17-39), но вы всё равно, как то пытаетесь на всё посмотреть слишком упрощённо. Ну вот берём мы на гитаре интервал, терцию, до-ми ,до ниже, ми выше. Мы что слышим, какое тяготение? мы же слышим тяготение в до, и нам приятно. Ну очевидно же. А Если мы возьмём до на октаву выше, и так же возьмём два звука, то мы услышим неустой, у нас ещё будет какое то тяготение в до, но не такое явное,  будет ощущаться больший диссонанс. Проще говоря, если терция откладывается от нижнего звука, уху приятно, а если тоника выше, то как то и не очень то приятно. И условно говоря, любая отложенная ступень относительно нижестоящей тоники, будет как ступень относительно этой нижестоящей тоники, но если вы тонику переместите выше, то отсчёт будет идти от нижестоящего звука, и в нашем случае ,это станет тоника ми, с неустойчивой 6ой ступенью блин. Это же эксперементально может сделать каждый на своём инструменте. Тоже самое с квинтой квартой, и всеми остальными ступенями.  И выходит два варианта интервала Т-3 и во втором случае Т-6 и это как бы не одно и тоже от слова вообще ,и никак не 3-Т! Ну типа как ещё разжевать?
 И я не вижу никакого прикола кувыряться именно в этом, потому что это очевидные как бы моменты, и поэтому музыкальная структура строится вот так, от нижних звуков к верхним, и интервалы откладываются так же. Товарищ Ravenbird выше опиcал это физически.Низкий звук содержит в себе все обертона вышестоящих звуков, а верхний звук не содержит обертонов нижележащих звуков, из-за этого влияние нижестоящего звука всегда сильнее, ощущается больше, и влияние его больше. Мне кажется это вполне себе годное объяснение. Но вы почему то всё опять сводите на какой то верхний уровень понимания, тоника может быть везде и баста.

... и добавил:
Вы очень сильно себе льстите.
джазисты сильно поспорят вообще с этим. музыку лучше не рассматривать в статике, в смысле даже не в одновременном звучании аккордовых нот, а в динамике общего лада, и там уже особенно не важно, кто именно играет тонику.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 21:33:44 от Cieco »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Cieco, Отец, не будь так жесток! Вон, в "Бременских музыкантах" басисту с этой гитарой досталась классная тЁлка. Правда, он реально играл и пел, не думая о физических и психо-физиологических аспектах восприятия тоники в басу  :D

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1395
slonuko, дык наоборот, шутку юмора оценил, ну и ностальгнуло, конечно  :)

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
джазисты сильно поспорят вообще с этим
Я так понимаю основная часть комментаторов джазисты :D
  Вообще это больше про психологию, если ты 30 лет играешь ноты не в попад, а потом вдруг оказывается, что ты всё делал не правильно, это печалит даже джазистов, а как известно, "принятие" это аж пятый и последний по счёту пункт, на пути к исцелению. Это сарказм если что :D

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1395
Евгений Можаев, да не, дружище  :) есть такой прикол, что в группе все могут играть мимо, кроме басиста и барабанщика. Гитарист если слажает, всегда найдется объяснение, ну типа в миксолидийский или дорийский какой ушел, или приджазовал чутка, но если басист, который играет тонику, слажает, то сразу слышно всем  ;D
90% репертуара поп и рок музыки играется с тоникой в басу, но это не всегда так, и это не догма ;)


... и добавил:

совет басистам - в тонику, в доляшу четенько и будет вам

« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 22:34:10 от Cieco »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Cieco, В доляшку с барабанщиком - это уже совсем другая история!  :D