Форум гитаристов

Интервал бывает диатоническим и хроматическим.
Диатоническим и хроматическим интервал бывает "по существу" и "по положению".

Для наглядности рассмотрим примеры в до мажоре:

Диатонический по существу:
C-E; C-Eb; C-G; C-A; C-Ab и т.д.
Т.е., "чистые", "большие" и "малые" варианты интервалов (возможны даже при альтерированных ступенях).

Хроматический по существу:
C-D#; C-F#; C-Gb; C-Bbb; D-Ab; E-Bb и т.д.
Т.е., "увеличенные"/"уменьшённые" (в т.ч. дважды) интервалы (кроме "диатонического тритона").

Диатонический по положению -- образованный между основными ступенями диатоники.
Т.е. любые интервалы между "белыми клавишами" в до мажоре и вообще основными ступенями диатонического звукоряда/лада.

Хроматический по положению -- образованный при участии альтерированных ступеней (основной и альтерированной или обеих альтерированных).
Те самые, которые "диатонические по существу" могут быть "хроматическими по положению" (те же C-Eb; C-Ab в до мажоре).


Говоря о совпадении и несовпадении B# с С:
В рамках принятой на данный момент (равномерной 12-полутоновой) темперации B# и С энгармонически равны, но логически и в некоторых иных строях это были бы разные звуки.

Также, есть тональности, в которых полутоны следуют, например, таким образом B#-C# (в до-диез мажоре / ля-диез миноре) и Bb-Cb (в до-бемоль мажоре и ля-бемоль миноре), это будут диатонические интервалы.

Диатоничность/хроматичность определяют не названия звуков, а 1. структура звукоряда и 2. действия (повышения/понижения), производимые над основными ступенями.

где об  этом почитать?

а До## диатонически Ре# или просто Ре будет?почему-то меня смущает что Ре# т.к от ноты До аж до Ре# аж три полутона?и с какой точки отсчета начинаются эти дубли диезы и дубли бемоли?еще вот если Ми диатонически вверх то Фа будет а вниз Ре#  с белыми клавишами где нет черной тоже путаница бывает

Если перед глазами есть клавиатура, то каким образом могут возникунуть такие сомнения? Какой интервал между До дубль-диез и чистым Ре?
Может, имеет смысл начать вот с этой темы: Тональности и знаки при ключе. Эта тема гораздо практичнее, имхо, чем построение тонов-полутонов. В знаках при ключе нужно ориентироваться даже тому, кто вообще не хочет ничего, кроме как играть по нотам (ни сочинять, ни импровизировать, ни анализировать, только играть "чужое").

Дубли начинаются тогда, когда в текущей тональности, например, До диез — законная, чистая ступень, а её нужно повысить. Повышенная она будет с дубль-диезом, потому что её название ("До") должно сохраняться всегда. И т.п.

ну все верно Ре# будет отсчет ведь начинается с До#, все-таки Вахромеева Элементарная теория музыки хаотичный и много мусора действительно в нем

есть ли другие достойные русскоязычные книги по теории?

Это абсолютно годная книга, никакого мусора там нет
Вот говорю, попробуй разобраться с тональностями и знаками при ключе, это чисто практическая тема, необходимая в любом случае.

чтож попробую,спасибо за ответы

Диатонические полутоны

C# понижение C
Gb повышение G

A# понижение A
Вверх от звуков
Dbb-Db
Gbb-Gb
Fx-F#
Gx-G#

а теперь правильно?

Какая же это диатоника, если записывается, как вариант одной и той же ступени? В диатонике семь звуков и все они должны быть записаны разными ступенями, то есть буква не может повторяться.

я вот путаюсь где ми-фа и си-до и с дубль-диезами и дубль-бемолями как от них отсчитывать,с диеза и бемоля начального?

если ми то поидее должен быть фа в повышении а в понижении ре#  Ebb-D# Ebb-Eb?

Ну тебе уже который раз пишут... Если мы в диатонике, то буквы не должны повторяться, а также должны идти по возрастающей. Вот твоя гамма, допустим от E: E F G A B C D. Буквы остаются неизменными, добавляются лишь бемоли\диезы. Иначе это уже не диатоника. Ebb плюс полутон будет Fbb, потому что мы в диатонике, а не в хроматике. Ещё раз пишу - почитай о том, как строить минорные и мажорные гаммы, тогда эти вопросы станут понятны. Ты начинаешь не с того конца. Пойми, что Dbb-Db будет правильным, если мы в хроматике, но неправильным, если мы в диатонике. Ты делаешь эти задания, но не понимаешь, зачем они нужны. Чтобы это понять, необходимо начать с построения гамм диатонических (мажор и минор), потому что это идёт оттуда.

Вот я тоже не совсем понимаю, в чём польза, если всё можно сделать формально: менять букву или не менять.
В чём трудность менять букву или не менять, тоже не понимаю

... и добавил:

Насколько я понимаю, некоторая заморочка есть с целыми тонами, например C## - E это хроматический тон, вроде (как и C## - Fb). Но польза от такого упражнения мне тоже не ясна...

Диатонические полутоны
C повышение Db
C понижение B
D повышение Eb
D понижение C#
G повышение Ab
G понижение F#
Eb повышение Fb
Eb понижение Db
F# повышение G#
F# понижение E#
Fb повышение Gb
Fb понижение Eb
Cx повышение D#
Bbb повышение Cbb

а если так теперь?

Это НЕ полутона:

Eb понижение Db
F# повышение G#
Fb повышение Gb

Остальное верно, вроде.