Автор Тема: Помогите определить тональность  (Прочитано 993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Forecaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://muzmuse.com
Помогите определить тональность
« : Января 26, 2014, 15:35:51 »
Собственно сабж.
Green Day - 21 guns
* 21guns.mid (2.47 КБ - загружено 55 раз.)

Я думаю что это Em. Потому что ноты подходят и гармония начинается на Em. Смущает то что фразы заканчиваются на S (но это вроде бы и ничего страшного), но вот в гармонии, каденции получаются 3 - 7, 3 - 7, 3 - 7, и последняя 6-7. Такое ваще может быть? Сколько я в инете читал про каденции только полная у всех одинаковая, а дальше разброд и шатание. Кто-то выделяет каденции на других ступенях (кроме T S D ), я видел примеры с 3-ей и 6-ой ступенями. Но все как-то непонятно ((.

Если я тут ерунду понаписал, просьба сильно не пинать.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #1 : Января 26, 2014, 16:24:03 »
Forecaster, давайте разберём какую гармонию Вы играете? Это начало песни.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #2 : Января 26, 2014, 16:52:36 »
Аккорды Em-C-G-D (3 раза), потом С-D.
Тоникой слышится Em.
Aккорды по ступеням e-moll получаются такие: I - VI - III - VII (3 раза), потом VI - VII.
Имхо, тональность e-moll.
Оборот VI - VII (трезвучиями в миноре) вполне нормальный, часто встречается, на слух приводит в тонику, для концовки нормально.

... и добавил:

Кстати, аккорд VII — это доминанта. Заканчивать фразы на ней вполне норм.
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 16:55:04 от MrLf »

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #3 : Января 26, 2014, 16:57:13 »
MrLf, а может быть G? Просто начинается песня с параллельного минора, с 6 ступени?
Всю песню не смотрели?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #4 : Января 26, 2014, 17:22:15 »
Послушал сейчас на Ютубе, кстати, реально на тон ниже играют (первый аккорд Dm).

Да, припев в параллельном мажоре вроде. Там более устойчиво слышится G (если рассуждать в тональности приведённого здесь MIDI файла). Ну и ничего такого — куплет в миноре, припев в параллельном мажоре, звукоряд один.

Оффлайн Forecaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://muzmuse.com
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #5 : Января 26, 2014, 17:36:41 »
Оборот VI - VII (трезвучиями в миноре) вполне нормальный, часто встречается, на слух приводит в тонику, для концовки нормально.
На слух - да, но почему нигде в книжках про это не пишут? А пишут что период должен заканчиваться каденцией, а каденции бывают таких то видов, и ни слова про 6 - 7 нет.

Кстати, аккорд VII — это доминанта. Заканчивать фразы на ней вполне норм.
А можно по подробнее. Почему это доминанта? Если посмотреть из каких ступеней состоит то получаем 7 2 4, только 4 ступень (субдоминанта) более - менее устойчива, а остальные совсем не устойчивы, в то же время в гармонии я слышу устойчивое окончание периода.

Припев идет в G, но я первый период разбираю.




Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #6 : Января 26, 2014, 17:52:47 »
На слух - да, но почему нигде в книжках про это не пишут?
Стандартный учебник гармонии (например, бригадный) — это учебник гармонии эпохи классицизма, лишь слегка расширенный музыкой романтиков. Гармонический язык с течением времени меняется, но это находит отражение в учебниках, к сожалению, не мгновенно (тем более, если речь идёт о лёгкой, а не об академической музыке).
А можно по подробнее. Почему это доминанта?
Трезвучие VII ступени традиционно относят к доминантовой группе.

Оффлайн Forecaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://muzmuse.com
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #7 : Января 26, 2014, 18:07:32 »
Трезвучие VII ступени традиционно относят к доминантовой группе.
А можно узнать вашу классификацию устойчивости трезвучий? Например перечислить в порядке убывания устойчивости?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #8 : Января 26, 2014, 18:10:02 »
Эта классификация не моя :)
Это стандарт.

II - IV - VI - I - III - V - VII
-----S------       ------D------
          -----T------

Оффлайн Forecaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://muzmuse.com
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #9 : Января 26, 2014, 18:18:25 »
Кажется начинает немного проясняться. А вот если бы еще и книжицу порекомендовали где такая табличка есть, то вообще цены бы вам не было  :)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #10 : Января 26, 2014, 18:20:25 »
Какая же основная тональность песни? Я, честно говоря, склоняюсь к G.  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #11 : Января 26, 2014, 18:36:05 »
А вот если бы еще и книжицу порекомендовали где такая табличка есть, то вообще цены бы вам не было  :)
Всем известный бригадный учебник гармонии.
Какая же основная тональность песни? Я, честно говоря, склоняюсь к G.  :)
А какая необходимость непременного выбора одной из двух тональностей, в данном случае?
Полно произведений, которые меняют тональности по ходу изложения.
Куплет в миноре, припев в мажоре — это уже полная информация.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #12 : Января 26, 2014, 18:46:38 »
И знак при ключе один.  :) ;)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #13 : Января 26, 2014, 23:47:33 »
По-моему самая типичная последовательность аккордов, особенно у панка и гранжа. Любимая, можно так сказать! :)

Что ни песня с этой последовательностю, то сразу хит : the Cranberries (Zombie), the Offspring (Self Esteem) и т.д...
Уж здесь, наверное, музыканты и сами не хотели мыслить "классической ладотональностю". Ну, скорее мыслили "аккордовыми интервалами" и пели. :)
 



Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите определить тональность
« Ответ #14 : Января 27, 2014, 03:24:55 »
Ну, скорее мыслили "аккордовыми интервалами" и пели. :)
А можно развернуть ответ - что здесь подразумевается под "аккордовыми интервалами"?