Автор Тема: Помогите разобраться с пентатоникой.  (Прочитано 3769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olef Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
День добрый! Чего то у меня пазлы не сходятся.... Если пентатоника - это усеченная гамма, то каждая пентатоника должна начинаться с тоники. Но с тоники начинается только первый бокс - Ля. Во всех остальных боксах первая нота и тоника не совпадают. Если бокс - это аппликатурная модель для обыгрывания гаммы - то тоника и первая нота должны совпадать... Всю голову сломал. Не могу уловить систему.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #1 : Июля 26, 2019, 14:49:19 »
кому должны? нет каждой пентатоники, боксы - это все ноты одной пентатоники, просто разной высоты. почитай про систему октав, пентатоника, как и гаммы, строится от тоники, а не наоборот, но если бы боксы начинались с тоник, то на 1 струне были бы сплошные тоники, а куда, в таком случае еще 11 нот девать тогда?))

... и добавил:

http://guitarpages.narod.ru/Penta_Tone.html тут можно посмотреть аппликатуры пентатоники по всему грифу, с расположением тоник


... и добавил:

http://guitarpages.narod.ru/Intervals.html тут система октав описана вкратце
« Последнее редактирование: Июля 26, 2019, 14:54:36 от dura4ok »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #2 : Июля 26, 2019, 14:58:54 »
кому должны? нет каждой пентатоники, боксы - это все ноты одной пентатоники, просто разной высоты. почитай про систему октав, пентатоника, как и гаммы, строится от тоники, а не наоборот, но если бы боксы начинались с тоник, то на 1 струне были бы сплошные тоники, а куда, в таком случае еще 11 нот девать тогда?))

... и добавил:

http://guitarpages.narod.ru/Penta_Tone.html тут можно посмотреть аппликатуры пентатоники по всему грифу, с расположением тоник


... и добавил:

http://guitarpages.narod.ru/Intervals.html тут система октав описана вкратце
ну, почему?
Когда мы начинаем играть по белым клавишам но с разных нот получаются разные лады. Логично предположить, что если играть ноты пентатоники, но начинать с разных, получатся разные пентатоники ???

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +91/-9
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #3 : Июля 26, 2019, 15:04:37 »
ну, почему?
Когда мы начинаем играть по белым клавишам но с разных нот получаются разные лады. Логично предположить, что если играть ноты пентатоники, но начинать с разных, получатся разные пентатоники ???
некорректное сравнение. когда играешь пентатонику от До/Ре/Ми...и тд, все ноты пентатоники смещаются на одинаковое кол-то (полу-)тонов, а расстояние между соседними ступенями не меняется. когда играешь по белым клавишам от разных нот изменяется соотношение тонов/полутонов между разными степунями.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #4 : Июля 26, 2019, 15:23:31 »
некорректное сравнение. когда играешь пентатонику от До/Ре/Ми...и тд, все ноты пентатоники смещаются на одинаковое кол-то (полу-)тонов, а расстояние между соседними ступенями не меняется. когда играешь по белым клавишам от разных нот изменяется соотношение тонов/полутонов между разными степунями.
все там полностью аналогично

... и добавил:

вот еще есть теории

https://www.youtube.com/watch?v=Ahmw0K_x6vM

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #5 : Июля 26, 2019, 15:35:36 »
Лады приобретают "тоникальность", так как на первой ступени каждого лада (кроме локрийского - поэтому он не используется для построения гармонической системы) можно построить мажорное или минорное трезвучие, которое слух может принять за тонику, за устой.  В пентатонике такие трезвучия можно построить только от двух ступеней.
Хотя в принципе логика ваша верна и можно построить иные пентатоники, но придется так же осваивать иной гармонический язык, основанный не на привычных аккордах терцовой структуры. Поэтому эти  "обращения" пентатоник широко не используются и непривычны для нашего слуха, мы их "не слышим", как самостоятельные лады.
Кстати, вы ведь согласитесь, что если играть гамму, начиная с разных белых клавиш мы необязательно получим разные лады - все зависит от того какую ноту будет воспринимать наш слух тоникой. Об этом часто забывают сказать объясняльщики ладов. Вы можете играть по белым от любой ноты, но звучать будет все время до мажор (или ля минор).

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #6 : Июля 26, 2019, 18:09:13 »
Если пентатоника - это усеченная гамма, то каждая пентатоника должна начинаться с тоники.
ага, а размер играемого не учитывается)) пента конечно универсальная вещь, но не до такой-же степени,. ???

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #7 : Июля 26, 2019, 19:09:45 »
У Способина в ЭТМ хорошо расписано про пентатонику.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx

Оффлайн Olef Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #9 : Июля 27, 2019, 08:37:51 »
Друзья! Спасибо за разъяснения. Отдельное спасибо за Способина. Скачал, читаю.
Как понял на сегодня. Есть пента Ам и есть боксы - позиции на грифе, где удобно проигрывать ноты из Ам вне зависимости от их последовательности в пентатонике. Т.е. последовательность нот при использовании пентатоники не важна. Важны сами ноты, видимо, интервалы.
В правильном направлении думаю, или совсем не так?

зы И еще отдельное спасибо за Виноградова. Часть вечера пятницы была проведена незабываемо)
« Последнее редактирование: Июля 27, 2019, 08:41:09 от Olef »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #10 : Июля 27, 2019, 16:14:03 »
Olef, пентатоника может играться от любой ноты, которая будет считаться тоникой, но некоторые из этих нот более притягательны для других в качестве тоники. Так и в обычной диатонике есть 7 ладов, но только 2 из них стали наиболее популярными.

Боксы - это просто аппликатурные решения, когда можно не думая играть разные последовательности нот. Особенно это хорошо в импровизации. Можно слайдами перемещаться по разным боксам, как это делает Стив Вай. Но все эти боксы будут одной и той же гаммой. Только басовая начальная нота разная на шестой струне.

Попробуй на фортепиано поиграть пентатонику.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2019, 16:17:50 от Rock Lobster »

Оффлайн Поволжский швед

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +428/-7
  • АВВА форэва
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #11 : Августа 20, 2019, 23:41:20 »
Основной секрет пентатоники - это убранный оттуда неблагозвучный тритон. Для минора это 2 и 6 ступени, а для мажора 4 и 7. А так бокс, это всего лишь, как говорили выше, вспомогайка, а вот уже как ее обыгрывать - дело знаний и вкуса. Кто-то ее сдабривает повышенной 4 ступенью, кто-то полутоновыми проходами между 6 и 7 ступенями.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #12 : Августа 21, 2019, 04:07:42 »
Основной секрет пентатоники - это убранный оттуда неблагозвучный тритон.
По такой логике - основной секрет диатонических ладов -  это добавленный туда неблагозвучный тритон.  :)

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8171
  • Репутация: +552/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #13 : Августа 21, 2019, 08:48:31 »

https://www.youtube.com/watch?v=Ahmw0K_x6vM
Меня всегда учили, что пять то пять, но суть пентатоники - лад без полутонов. Т.е. элиминировав из диатоники ступени, которые с близлежащими ступенями создают полутоны (в нат. миноре это 2-ая и 6-ая, в нат. мажоре - 4-ая и 7-ая), мы получаем гамму без полутонов, выброшены 2 ступени из 7, получаем осталось 5, вот вам "пента"

Поправьте меня, если я не прав

Не скажу, что "математический" принцип не интересен и не интересно звучит, но в Ц-дур (или А-молль) все чёрные клавиши я успешно могу разместить и джазовыми бибопами, что как по мне логичнее и гармоничнее. Так что про музыкальную "недонауку" как по мне можно говорить как раз в данном видео

Оффлайн Поволжский швед

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +428/-7
  • АВВА форэва
Re: Помогите разобраться с пентатоникой.
« Ответ #14 : Августа 23, 2019, 11:15:03 »
По такой логике - основной секрет диатонических ладов -  это добавленный туда неблагозвучный тритон.  :)
Всё так) Но пентатоника интересна тем, что при импровизации нет нот о которые можно споткнуться, хотя гармонию в голове все равно надо держать.