Аэд, Да, теперь понятно. Это опять же, издержки обозначений.
На этот раз ноликом уменьшенный принято обозначать во всем мире. Но мне уже становится стыдно цепляться к тому высказыванию ))
Соответственно, я расценил этот аккорд, как уменьшенное трезвучие...
А что, это что-то принципиально меняет в данном контексте? Ну, пусть будет уменьшенное трезвучие. Вы считаете, что в случае уменьшенного трезвучия (Ebm-5) - этот аккорд может выполять функцию доминанты к Ab? И быть признаком мажоро-минора?
правда, меня насторожило наличие bV в этом аккорде, но я отнес это к особенностям стиля.
А если бы там был просто Ebm, без b5? - тогда доминанта и мажоро-минор? )) Правда в таком виде (Em-Ebm-Dm) у меня бы просто не возникло вопроса.
Ваши объяснения были бы корректны, если бы на bIII было мажорное трезвучие или малый мажорный септ.
Однако мой вопрос был такой: "Кстати, как функционально трактуется
уменьшенный ". И далее я неоднократно называл обсуждаемый аккорд уменьшенным.
И кроме ступеневого и буквенного обозначений, я приводил и ноты, в которых нет разночтения систем. Иначе я давно бы заподозрил "ошибку восприятия".
Вы, наверное, имеете ввиду, что это двойная доминанта от седьмой ступени? Или я опять что-то путаю?
Если говорить о #ivo -> V, то, конечно, это будет для доминанты vii -> I
Ну да, просто я исходил из того...
Выглядит будто Вы согласились с чем-то, но я не понял с чем. Вопрос с [ iii7 (или Imaj7 ) - biiio - ii7 - V7 ] для меня остался пока открытым. Можно ли считать biiio альтерированной субдоминантой с последующей дезальтерацией или трактовать как-нибудь иначе?
Нет, разумеется, диатоникой нельзя.
Я бы не был столь категоричен (хотя ответ Ваш можно повернуть в любую сторону )).
Оба составляющих систему лада - диатоничны. Гармонический и мелодический мажоры (или миноры), с которых началось взаимное проникновения мажора и минора относятся к условно диатоническим ладам. Вот что пишет Мюллер в своем труде "Гармония":
"Мажоро-минорной одноименной системой называется объединение одноименных ладов (натуральных и гармонических), в котором главной тоникой является мажорная. Такое же объединение при главенстве минорной тоники образует миноро-мажорную одноименную систему. Эти системы представляют новый уровень
условной диатоники, так как объединяют натуральные и условно-диатонические лады."
А вот что пишет Григорьев в "Теоретический курс гармонии".
"Таким образом, внутри самой мажоро-минорной системы заключены некоторые аккорды более хроматического характера, чем за ее пределами. А отсюда следует, что нет оснований считать какой-либо мажоро-минорный звукоряд отдельным, самостоятельным явлением («системой») наравне с диатоническим и хроматическим звукорядами. Любой мажоро-минорный звукоряд по своей природе есть разновидность хроматического и обладает типичным свойством последнего: колеблющимся числом ступеней, разомкнутостью при наличии твердой границы только с звукорядом диатоническим. И известное отличие хроматизмов мажоро-минорных структур от всех прочих состоит не столько в их общем количестве (сравнительно небольшом), сколько
в характере их координации, устанавливаемой в рамках мажоро-минора. Большинство хроматических ступеней мажоро-минора
имеет диатоническую координацию с I ступенью, тоникой ладовой структуры. Кроме того, эти ступени входят, как правило, в состав созвучий с внутренней диатонической координацией ступеней (мажорные и минорные трезвучия, септаккорды, нон-аккорды). Монолитность и весомость таких созвучий, как и диатоничность связей с I ступенью, придают хроматизмам мажоро-минора интонационную весомость, нередко приближающую их по характеру
к условно диатоническим ступеням.
И, наконец, цитата из статьи "Особенности лада музыки С.С.Прокофьева"(М.Скорик), которую я однажды уже цитировал:
"Прокофьев нередко пользуется звуками, которые мы, в соответствии с традиционной теорией, называем хроматическими звуками или альтерированными звуками и к которым принадлежат звуки, не входящие в семиступенный лад данной тональности.
Конечно, Прокофьев их употребляет иногда так же, как они употреблялись у романтиков: как проходящие, вспомогательные, как средство модуляции, но главное, что нам хотелось бы выделить и в чем, на наш взгляд, заключается своеобразие ладового мышления Прокофьева, — это то, что очень часто стирается грань, отличающая альтерированную ступень лада от неальтерированной.
Мы очень часто не можем отличить, какая же форма данной ступени лада является основной, а какая — производной. Это касается всех альтерированных ступеней лада. Очень часто мы не можем точно определить, в каком ладу написан данный отрезок музыки Прокофьева — в мажоре, в миноре, в миксолидийском ладу, минор ли это натуральный или с повышенной IV ступенью, потому что здесь присутствуют особенности и мажора, и минора, и миксолидийского, и ионийского ладов и т. д.
Альтерированные ступени лада становятся диатоническими, чаще всего они не являются альтерированной формой натуральной ступени, обостряющей ее тяготение, они не приравниваются к вводным звукам других семиступенных ладов в целях отклонения или модуляции, они становятся самостоятельными и равноправными звуками лада так же, как их неальтерированные формы.
Другими словами, при одной постоянной тонике Прокофьев пользуется характерными особенностями многих ладов — миксолидийского, дорийского, фригийского, лидийского, минора с повышенной IV ступенью и т. д., и т. п., совмещая их в одном расширенном ладу. Такая трактовка альтерированных ступеней лада дает колоссальное обогащение ладовой функциональности. Не один лад, распыленный модуляциями в различных тональностях, а особенности многих ладов, совмещенные в одной тональности,— таково различие ладовой организации музыки романтиков и музыки Прокофьева."
Высказывание Прокофьева:
"Тональная и диатоническая музыка дает гораздо больше возможностей, чем атональная и хроматическая".
Конечно это спорные моменты, но я за 12-ступенную диатонику.
Да здраствует 12-ступенная дитоника!
Размещение рекламы