Автор Тема: Посоветуйте гамму для блюза  (Прочитано 11769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Финист Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Репутация: +25/-0
  • Let`s Heavy...
Посоветуйте гамму для блюза
« : Мая 03, 2013, 23:57:40 »
Всем привет!
Как на основании ряда нот строится гамма на грифе я знаю, по данным нотам из гаммы могу раскидать по всему грифу и заучить.
Но дело в том, что таких гамм ни одна и не две. Приходится выбирать какую.
Посоветуйте какая гамма самая стандартная для блюза.
Вот сначала взял от Ми. Ми, Соль, Ля, Си-Бемоль, Си, Ре.
А потом увидел, что и от До бывают. И от Ля.
На чём же всё-таки остановиться?
Я хочу выбрать одну, самую стандартную и зазубрить её до конца. Так как на разучивание нескольких гамм сил у меня не хватит.
Можно ли взять эту гамму, что я нашёл за основу? Лучше одну, но на 100% выучить, чем несколько да кое-как.


Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1715
  • Репутация: +130/-23
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #1 : Мая 04, 2013, 00:54:27 »
Google... Blues scale, minor pentatonic, 12 bar blues progression и будет тебе счастье

... и добавил:

В данном случае ми минор. Аккорды Е7 А7 В7.
Остановиться можешь на той гамме, что сам нашел. Только вопрос надо менять. Гамма будет другой для другой тональности. Кроме того, на каждый аккорд играется своя гамма. Как минимум это пентатоники минорные от Е, А и B.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 01:03:44 от vs_difer »

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Репутация: +49/-4
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #2 : Мая 04, 2013, 01:52:42 »
Все, ессно, имхо.

1) Для начала выучить все боксы пентатоники. Есть здесь: http://www.guitarlessons.com/guitar-lessons/guitar-scales/pentatonic-scale-shapes/
2) Понять их последовательность на грифе (+параллельные миноры/мажоры).
3) Добавить в эти боксы blue note.
4) Добавить туда же подходящие ноты из септаакордов.
5) Добавить подходящие ноты из мажора.
6) Ну и техника: бенды, слайды, пулоффы, и проч.

И все это не зубрить. А играть, слушать. И постараться услышать и, что более важно, прочувствовать! Накачать минусов, и вперед!
Удачи! :)

И не обязательно на каждый аккорд свою гамму. Как вариант - да. Но это не правило. Можно и в одном боксе оставаться.
Но опять же: играть, играть, играть и слушать, слушать, слушать.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 01:55:58 от Jujik »

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
  • Репутация: +76/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #3 : Мая 04, 2013, 02:47:54 »
вот видео, где Пол Гилберт объясняет как играть блюз, очень понятно и доходчиво  :)

с 4:10

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Репутация: +49/-8
  • Играю на леворуком Ibanez GIO в B Standart
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #4 : Мая 04, 2013, 16:05:03 »
Цитировать
Вот сначала взял от Ми. Ми, Соль, Ля, Си-Бемоль, Си, Ре.
А потом увидел, что и от До бывают. И от Ля.
На чём же всё-таки остановиться?
Я хочу выбрать одну, самую стандартную и зазубрить её до конца. Так как на разучивание нескольких гамм сил у меня не хватит.
От любой ноты все эти гаммы играются одинаково, за исключением Ми, которая с открытыми струнами. Просто двигаешь руку по грифу, а так все движения (аппликатура) одинаковая. Поэтому достаточно выучить всего 2 гаммы - мажорную и минорную, и потом просто двигать руку по грифу вправо влево. Ну и да, Ля минор параллелен До мажору, там одинаковые ноты. Поэтому от 5-го лада 6-ой струны мы играем гамму Ля минор, а от 8-го - до мажор. Но т.к. ноты одинаковые, мы можем играть тот же ля минор в до-мажорной аппликатуре и наоборот.

Я играл с преподом такую блюзовую гамму: дорийский минор (обыкновенный минор, но 6-ая ступень повышена на пол тона) + полутон между 4-ой и 5-ой ступенью и 7-ой и первой. На примере ля минора это будет:
Ля - Си - До - Рэ - Рэ# - Ми - Фа - Соль - Соль#.

Начни играть эту гамму от 5-го лада 6-ой струны. Потом, когда её выучишь, просто сдвинь начальную точку на 2 лада на ноту си - у тебя будет уже гамма си минор, при этом движения руками абсолютно те же самые.

И ещё, есть такая вещь. Если ты попытаешься построить любую гамму от каждой её ноты с 6-ой струны, то у тебя на всем грифе выйдет где-то 5-6 позиций руки (не помню точно). Главное то, чтобы первая нота всегда была на 6-ой струне. Т.е. гамму Ми минор можно играть от ноты Соль, потом от ноты Ля, от ноты Си и т.д. Вычислив так расположение всех позиций одной гаммы на грифе, ты выяснишь то, что для всех гамм эти позиции абсолютно одинаковые. Разница только в начальной точке. И ещё, если ты попробуешь сыграть гамму Ми минор от ноты соль, то ты выяснишь, что ты играешь ни что иное, как соль мажор. Потому что эти гаммы так же параллельны, как Ля минор и До мажор, т.е. состоят из одних и тех же звуков. Просто в Ми из-за открытых струн аппликатура другая. Если сыграть ту же Ми от 12- лада, то получится точно такая же аппликатура, как в Ля миноре и в любом другом миноре, потому что они везде одинаковые и не надо учить стопицот гамм  :)

Блюзовость придают те самые добавленные полутона (Рэ# и Соль#). На них не надо останавливаться, они не должны быть устойчивыми - просто играй их как переходные ноты, чтобы они быстро промелькивали между основными, и тогда получится блюз. Я не говорю, что все играют так - просто меня именно такой гамме учил препод и звучит она довольно блюзово. А так, конечно могут быть и другие варианты наверное.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 16:10:27 от ElCaballero »

Оффлайн Финист Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Репутация: +25/-0
  • Let`s Heavy...
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #5 : Мая 05, 2013, 09:35:21 »
Спасибо всем!  :)
Остановлюсь пожалуй на Ми-Миноре. Нашёл в Ютубе, что на этой гамме можно в итоге сотворить и мне вполне будет достаточно.
Только не понял чем минорные отличаются от мажорных.
Ноты тоники понятны. Добавочные блюзовые ноты тоже понятны. А вот как бы моя гамма Ми была бы в мажоре не понял.  :pozor:

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5146
  • Репутация: +1325/-7
  • Osu!
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #6 : Мая 05, 2013, 09:53:53 »
Финист, Сдвинуть на полтора тона вниз ??? 

... и добавил:

Вообще поглядите аппликатурные схемы пентатоники- если вертикальные боксы, то там 5 основных позиций, Кирку Хаммету хватало одной :D Просто в каких-то местах удобней играть какие-то фразы
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 09:56:03 от Свенельд »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1715
  • Репутация: +130/-23
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #7 : Мая 05, 2013, 10:11:17 »
Ну гамма это только пол беды. Гармошки тебе тоже нужно знать, на которые ты блюз пытаешься играть.
На замечательном сайте http://www.guitarbackingtrack.com/bts/Jamtracks.htm есть масса блюзовых фонограмм.
И на твой любимый Em тоже... Главное постарайся понять структуру блюза в Em - тогда тебя никакой тональностью не напугаешь.
Разницы в аппликатурах нет - они только двигаются по грифу ниже или выше. А звучат действительно иначе. Ведь ты когда-нибудь устанешь от Ми минора, не так ли?  :)

И да, из последних новинок Lick Library есть одна как раз в тему Joe Bonamassa Slow Blues. Т.к., скорее всего, первые твои блюзовые потуги будут скучными и неуверенными. А в этой школе и у этого музыканта все очень красиво - послушай.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 10:15:52 от vs_difer »

Оффлайн Mr.Insolence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 910
  • Репутация: +65/-5
  • Самая классная штука в мире - это "Штука баксов"
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #8 : Мая 05, 2013, 10:37:02 »
подпишусь

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Репутация: +49/-8
  • Играю на леворуком Ibanez GIO в B Standart
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #9 : Мая 05, 2013, 10:53:14 »
Цитировать
Ноты тоники понятны. Добавочные блюзовые ноты тоже понятны. А вот как бы моя гамма Ми была бы в мажоре не понял. 
Сыграй свою гамму Ми, начиная от ноты Соль на 6-ой струне. При этом руку никуда не двигай, она должна быть в одной позиции. Поставь её в такую позицию, чтобы нота соль у тебя игралась вторым пальцем (средний, тот что фак), соответственно нота си на 5 струне должна играться указательным. Просто найди и играй те же самые ноты, но от соль на 6-ой до соль на 1-ой струне. И это у тебя будет гамма Соль мажор. Просто если ты попытаешься вычислить ноты гаммы Соль мажор и её сыграть, то у тебя как раз получится то же самое. Т.к. ноты у этих двух гамм одинаковые полностью, разная только точка отправления.

Но смысл в том, что выучив аппликатуру Соль мажора (т.е. ми минора от соль), ты потом в любой момент сможешь играть по этой аппликатуре, оставаясь при этом в Ми миноре. Смысл в том, что ты уже не будешь елозить в одной позиции, можно будет двигать руку ещё на часть грифа, а играть то же самое но с немного другим звучанием (из-за разных аппликатур).

Цитировать
Только не понял чем минорные отличаются от мажорных.
Строением гамм.
Минорная гамма это:
тон-полутон-тон-тон-полутон-тон-тон
Мажорная гамма это:
тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон


Если ты этого не понимаешь и не можешь построить гамму от любой ноты, то дорога тебе не в блюз, а в теорию, иначе нихрена не получится  :) На самом деле, теории много не надо, надо только понять логику построения гамм и всё, а это за один день изучается. Ну и да, если ты это понимаешь или когда ты это поймёшь - попробуй построить гамму До мажор и гамму Ля минор. И посмотри на получившиеся ноты - они должны будут быть одинаковыми. Тогда ты поймёшь, почему Ми минор это почти то же самое, что Соль мажор.

Цитировать
Остановлюсь пожалуй на Ми-Миноре. Нашёл в Ютубе, что на этой гамме можно в итоге сотворить и мне вполне будет достаточно.
Вот это заблуждение выбрось вообще. У тебя сейчас такое понимание, что "Вот гамма Ми минор одна, а вот гамма Ля минор другая, а вот До диез мажор вообще отличается, её надо заново учить". Это вкорне неправильно, потому что аппликатуры всех гамм одинаковые, достаточно просто сдвинуть её на пол тона и уже будет другая гамма. Пока ты этого не поймёшь, блюз не светит. Просто что бы играть блюз в любой из 24-тональностей, не надо учить 24 разных варианта аппликатур. Их надо выучить только 2 - минорную и мажорную. А чтобы играть, используя весь гриф - где-то 5, и для каждой новой гаммы всё будет одинаковое.

Поэтому, мой тебе совет: забей пока на Ми минор, ибо из-за этих открытых струн мне кажется, что она тебя путает. Попробуй изучи гаммы Ля минор, а потом Си минор. Играй Ля минор от ноты Ля на 6-ой струне (5-лад), а Си от ноты Си (7-лад). Когда ты выучишь эти две гаммы, то ты поймёшь, о чём я говорю.

... и добавил:

Я забыл самое главное. Сейчас расскажу то, как учили меня - на истину не претендую  :) Но по-моему это даёт результат. Разделю на 3 этапа:

1. Играть только пентатонику. Пентатоника это:
I, III, IV, V, VII ступени минорной гаммы. В случае с Ля минором это будут ноты: Ля, До, Рэ, Ми, Соль.
I, II, III, V, VI ступени мажорной гаммы. В случае с До мажором это будут те же самые ноты: До, Рэ, Ми, Соль, Ля (только в другом порядке).
Более проще - пентатоника это когда из минорной гаммы выкидываем вторую и шестую ноты. Когда ты освоишься игре только одной пентатоники, переходим ко второму этапу.

2. Добавляем в пентатонику полутона. Это повышенные на пол тона IV и VII ступени. В случае с Ля минором это будут ноты: Рэ# и Соль#. Они должны играть роль переходных нот, на них не надо задерживаться, их надо играть как связки между конструкциями. Причём сама минорная аппликатура (расположение пальцев) будет этому способствовать, поэтому лучше начинать играть с минора. Полутона будут придавать блюзовое звучание.

3. Добавляем оставшиеся ноты из гаммы, которые мы "выкинули" в пентатонике. Это II и VI ступени, ноты Си и Фа. VI ступень, т.е. ноту Фа, лучше будет заменить на VI ступень дорийского минора. Дорийский минор - тот же самый минор, но с повышенной VI ступенью. Т.е. заместо Фа в дорийском Ля миноре нота Фа#.

Так вот, добавляем к нашей пентатонике с полутонами ноты Си и Фа#. Можно добавить ноту Фа из обычного минора и не брать дорийский, но с дорийской Фа# как-то более блюзово. Ноту Си вообще можно не добавлять, ибо она придаёт классическое звучание.

Эти две ноты так же должны звучать как переходные. В отличие от полутонов, если они будут устойчивы, они не будут резать слух (да и полутона не будут резать слух, если играть без аккомпанимента, поэтому лучше играть под компьютер), но тогда получится не блюз, а русские народные мотивы (ну или классика, ну или что-то вроде). И вот очень важно не скатываться в эти диатонические мотивы, потому что тогда можно самому не заметить, как ушёл из блюза в другую музыку, у самого так было. Эти ноты должны просто украшать нашу пентатонику с полутонами и не более того, иначе получится не блюз.

Смысл этого всего вот в чём: наш скелет и каркас - это пентатоника. Украшением служат полутона и оставшиеся гаммовые 2 ноты. Если не следовать этому принципу, то будем получать или не блюз, ну или блюз будет получить сложно. Т.е. надо играть не гамму, а пентатонику с добавлением полутонов и гаммовых нот.

И между всеми этими этапами перерывы не в 5 минут и не в 3 часа, а в неделю или месяц. Не надо сразу лепить всё, начинать надо с малого. А такое чувство, что "нот не хватает", оно будет всегда, но не надо ему поддаваться. Более эффективно будет пробовать создавать блюз из ограниченного числа нот.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 12:52:01 от ElCaballero »

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
  • Репутация: +76/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #10 : Мая 05, 2013, 16:44:24 »
Если же диатоникой обыгрывать, то самый стандартный вариант это Миксолидийский лад. Каждый аккорд обыгрывать миксолидийским ладом, то есть: E7 (E mixolydian) A7 (A Mixolydian) B7 (B Mixolydian)

Оффлайн Финист Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Репутация: +25/-0
  • Let`s Heavy...
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #11 : Мая 06, 2013, 13:22:33 »
Минорная гамма это:
тон-полутон-тон-тон-полутон-тон-тон
Мажорная гамма это:
тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон

С теорией построения гамм у меня совсем туго.
Попробую высчитать мажорную, допустим с Соль на шестой струне.

Соль - Ля - Си - До - Ре - Ми - Фа-диез - Соль

Извиняюсь, что от изначальной темы отходит...

Минорная от Ми по данно схеме получится:

Ми - Фа-Диез - Соль - Ля - Си - До - Ре - Ми

С данными из Википедии вроде совпдает. Я не напартачил?

Но только не совпадает с той Ми-минор, что я выше нашёл.
Догадываюсь из-за того, что надо убрать полутона и добавить блюзовую Си-Бемоль.
Получается убирается Фа-Диез (совпадает) и Си (а втот уже уже не совпадает).

П.С. Во развёл то... В общем пошёл в магазин за книжкой С.Попова.  :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 13:54:12 от Финист »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Репутация: +49/-8
  • Играю на леворуком Ibanez GIO в B Standart
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #12 : Мая 06, 2013, 14:12:03 »
С теорией построения гамм у меня совсем туго.
Попробую высчитать мажорную, допустим с Соль на шестой струне.

Соль - Ля - Си - До - Ре - Ми - Фа-диез - Соль

Извиняюсь, что от изначальной темы отходит...

Минорная от Ми по данно схеме получится:

Ми - Фа-Диез - Соль - Ля - Си - До - Ре - Ми

С данными из Википедии вроде совпдает. Я не напартачил?

Но только не совпадает с той Ми-минор, что я выше нашёл.
Догадываюсь из-за того, что надо убрать полутона и добавить блюзовую Си-Бемоль.
Получается убирается Фа-Диез (совпадает) и Си (а втот уже уже не совпадает).

П.С. Во развёл то... В общем пошёл в магазин за книжкой С.Попова.  :crazy:
С гаммами всё правильно. В ми надо добавить полутона ля диез (она же си бемоль, блюзовый полутон) и рэ диез, ноту до заменить на до диез, это если по тому методу, как я писал.  При этом само Си никуда не исчезает, оно остаётся, просто добавляется ещё си бемоль. А фа диез да, лучше убрать для начала, без неё будет легче. В конечном варианте твоя блюзовая гамма будет выглядеть так:

E - F# (по желанию) - G - A - A# - B - C# - D - D# .

Твоя гамма выше - эта же гамма, но без F# (ноты, придающей классическое звучание), C# (ноты из дорийского минора) и D# (блюзового полутона). Зачем эти ноты выкинули - ну, я не знаю, у каждого видимо свои методы. У тебя там по сути просто пентатоника ми с добавленным одним полутоном ля диез (си бемоль). Но лично мне препод давал гонять сразу 2 добавочных полутона.

Взяв эту гамму, и начав писать её от ноты G, у тебя получится Соль мажор. Если ты это ещё не заметил, то вот прочитай свои две гаммы, которые ты написал. Потом прочитай вторую от ноты соль и прочитай первую сначала - увидишь, что всё одинаковое абсолютно, только разная отправная точка. Вот это и есть параллельные мажор и минор. Когда ты выучишь гамму соль мажор на грифе, просто сдвинь её на тон вправо - у тебя будет уже ля мажор. Ещё на тон - си мажор. При этом сама аппликатура остаётся точно такой же и ничего нового учить не надо. То же самое и с минором. В идеале, когда будешь это всё играть, объединяй минорную и мажорную пентатонику (в мажорной те же самые блюзовые полутона из минорной так и остаются) и играй их как одно целое, это позволит большую свободу действий.

В принципе, всё легко и понятно без Попова  :)

И ещё, есть такая вещь, как блюзовый 12-такт. Это септаккорды следующих ступеней в любой тональности:

Im - IV - Im - Im - IV - IV - I - VI - IIm - V. Потом последние 4 аккорда повторяются, но на такт уже не 1, а 2 аккорда.. Я думаю, ты понимаешь, что значит ступени (I ступень - первая нота гаммы, IV - 4 нота гаммы и т.д.). На примере, в ля миноре этот 12-такт будет выглядеть так: Am7 - D7 - Am7 - Am7 - D7 - D7 - Am7 - F7 - Bm7 - E7.

Так вот, смысл в том, что весь этот минорный блюзовый 12-такт обыгрывается одной минорной блюзовой гаммой и параллельной ей мажорной (в данном случае блюзовый ля минор). Т.е. не надо ничего менять и крутить, как вбил себе гамму, так её и гоняешь хоть в одной позиции и оно будет звучать на протяжении всего 12-такта. Это если брать ту гамму, что я тебе расписал. Но этих разных блюзовых гармоний, их много разных, но смысл их похож. Можешь прямо сейчас вбить себе эту последовательностью в любую из программ типо Band In Box, взять гитару, зарядить пусть даже пентатонику и оно пойдёт. Т.е. не обязательно на каждый новый аккорд играть новую гамму. Иногда можно обойтись одной на целые 5 аккордов)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 14:48:29 от ElCaballero »

Оффлайн Финист Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Репутация: +25/-0
  • Let`s Heavy...
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #13 : Мая 06, 2013, 15:30:49 »
Добавлю для потомков, для таких как я полезно будет:

http://guitar-a.ru/index.php/2012-04-15-06-58-34/postroenie-mazhora-i-minora.html

http://guitar-a.ru/index.php/2012-04-15-06-58-34/mazhor-i-minor.html



... и добавил:

*** 2. Добавляем в пентатонику полутона. Это повышенные на пол тона IV и VII ступени. ***

Добавление полутона к IV и VII действует одинаково и для мажорной и для минорной?

П.С. Всё. Пасьянс сошёлся. Чирикал на бумажке пол рабочего дня, сходится. Спасибо большое.  ;)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 16:31:39 от Финист »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 7879
  • Репутация: +1270/-30
  • xxx
Re: Посоветуйте гамму для блюза
« Ответ #14 : Мая 06, 2013, 19:47:10 »
2. Добавляем в пентатонику полутона. Это повышенные на пол тона IV и VII ступени.
Бред какой-то. Дайте ссылку что ли.