Автор Тема: Посоветуйте пособие по сочинению металла  (Прочитано 3159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Я раньше ходил к преподу, где-то года 2. Играл блюзовые импровизации, знаком с нотами, знаком с пентатоникой и бегло знаком со всякими там дорийскими ладами и т.д. Бегло потому, что за неиспользованием часть этого уже забылось.

Сейчас я к нему уже не хожу, играю тупо митол по табам. Мои любимые жанры - melodic death, folk metal. Что-то вроде этого:

http://youtu.be/Yom8nNqmxvQ

Если вам о чем-то говорят такие группы, как Eluveitie, Amon Amarth, Heathen Foray, Insomnium, Omnium Gatherum, Die Apokalyptichen Reiter, Finntroll - то вы понимаете, о чем я)

Сейчас настал такой момент, что вроде как бы качаю табы, играю. Что-то выходит, что-то не технически получается. Но такое ощущение, что я как-то стою на месте. Хочется как-то развить музыкальные способности, сочинить что-то самому. Но кроме всяких блюзов у меня ничего не сочиняется.

В связи с этим хочу найти какое-нибудь пособие по импровизации в металле. И не просто импровизации в виде всяких соляков, а например чтобы в нем были какие-то общие представления о создании рифов, определённых последовательностей аккордов. И желательно, чтобы это всё не было загромождено и трудно. Что-то простое, поверхностное, чтобы просто посидеть в своё удовольствие и узнать что-то новое, сочинить какой-нибудь гаражный панк-рок, не вдаваясь в глубины теорий. Кстати, я с преподом когда занимался импровизацией, я занимался именно соло под уже заготовленную блюзовую цепочку аккордов. А вот как самому составить цепочку аккордов, чтобы у неё была определённая мысль, настроение - с этим у меня тёмный лес, а на одном соло музыка не пишется. Единственное, что я о них знаю - это тонику, субдоминанту и доминанту и приблизительно то, какое настроение создает каждая ступень.

Так же, у меня есть вот такие вот сочинения:

http://youtu.be/WyKRlio0Nmo

http://youtu.be/qH-OLV51QCs

Только, это совсем не металл))

Вопрос: есть ли книжечки на тему, как собственно сочинять метал, или подобного не существует в природе?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2014, 20:46:36 от ElCaballero »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #1 : Марта 14, 2014, 22:22:00 »
ElCaballero, сильно сомневаюсь, что есть пособие. Попробуй разбирать нравящиеся произведения. Сначала расписать форму: вступление, куплет и т.д. потом особенности каждой части формы - темп, ритм, количество тактов, риффы, мелодическая (вокальная) линия, барабанный рисунок в общих чертах. Потом посмотреть, как стыкуются части.

Что касается цепочки аккордов - то это грубо говоря и есть гармония, особенно если сложить с линией баса. В металле эти аккорды частенько сокращаются до квинт, но вовсе не обязательно. Имхо, в классном металле гармония идёт не так, как описано в различных пособиях, хотя схожие черты разумеется есть. Т.е. опять же лучше попробовать самостоятельно находить подходящие гармонии без оглядки на пособия.

И ещё важная особенность - главная особенность - это должно круто звучать, если по каким-то вычитанным правилам что-то звучит не круто, а не по правилам круто, то надо оставлять крутой вариант, эти правила для другого случая.

Тут как-то была тема, где был разбор произведений с точки зрения фонизма, т.е. какие элементы каким образом влияют на настроение песни, но затухла и ушла в глубины.

Начать, повторюсь, стоит с формы.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #2 : Марта 15, 2014, 12:43:19 »
ElCaballero, сильно сомневаюсь, что есть пособие. Попробуй разбирать нравящиеся произведения. Сначала расписать форму: вступление, куплет и т.д. потом особенности каждой части формы - темп, ритм, количество тактов, риффы, мелодическая (вокальная) линия, барабанный рисунок в общих чертах. Потом посмотреть, как стыкуются части.

Что касается цепочки аккордов - то это грубо говоря и есть гармония, особенно если сложить с линией баса. В металле эти аккорды частенько сокращаются до квинт, но вовсе не обязательно. Имхо, в классном металле гармония идёт не так, как описано в различных пособиях, хотя схожие черты разумеется есть. Т.е. опять же лучше попробовать самостоятельно находить подходящие гармонии без оглядки на пособия.

И ещё важная особенность - главная особенность - это должно круто звучать, если по каким-то вычитанным правилам что-то звучит не круто, а не по правилам круто, то надо оставлять крутой вариант, эти правила для другого случая.

Тут как-то была тема, где был разбор произведений с точки зрения фонизма, т.е. какие элементы каким образом влияют на настроение песни, но затухла и ушла в глубины.

Начать, повторюсь, стоит с формы.
А вообще что лучше - сочинять на гитаре или писать в гитар про?

Кстати попробовал набросать вступление и риф (приложил снизу табы, т.к. с gp6 не воспринимает форум - пришлось запаковать), вроде ничего так вышло. Теперь пытаюсь засунуть под него соло.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2014, 17:27:16 от ElCaballero »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #3 : Марта 15, 2014, 15:21:57 »
ElCaballero, основу - риффы и мелодию лучше живьём (на гитаре) причём со звуком, которым это будет играться, т.к. с разным звуком восприятие меняется. В принципе это и всего остального касается, но здесь особенно.

гтп у меня пятая стоит, так что посмотреть не смогу.

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 495
  • Репутация: +71/-1
  • Killing is my business...
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #4 : Марта 15, 2014, 19:43:03 »
Хорошая тема. Сам столкнулся с такой проблемой. Импровизации худо-бедно научился, фразы строю уже более-менее, получаться стало что-то осмысленное (похоже на то, будто говорить заново учусь). Под минусовочку могу что-нибудь наимпровизирвоать сходу. А вот самому придумать риффы или аккордовую последовательность с нужным и интересным ритмом оооочень сложно.
Путь который я вижу, это сидеть и снимать на слух риффы. Тот же блек саббат. Риффы зачетнейшие, на все времена! Что-то будет откладываться в голове и думаю, сочинительство потом попрет. У меня так с соляками как раз, в последние 2 месяца стал много снимать и улучшения чувствуются.
А табы зло! Никакого развития музыкальности. Сам 2 года только по табам и играл, сейчас, если хочу что-то сыграть понравивившееся, снимаю на слух

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #5 : Марта 17, 2014, 15:22:23 »
Путь который я вижу, это сидеть и снимать на слух риффы. Тот же блек саббат. Риффы зачетнейшие, на все времена! Что-то будет откладываться в голове и думаю, сочинительство потом попрет. У меня так с соляками как раз, в последние 2 месяца стал много снимать и улучшения чувствуются.

+ Вагнера, Грига, опер побольше послушать.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #6 : Марта 17, 2014, 20:15:23 »
+ Вагнера, Грига, опер побольше послушать.
Вообще это совсем не обязательно, многие замечательно обходятся. Тем более, чтобы перевести услышанное в опере в метал, нужно иметь определённые навыки  и талант. В начале не стоит этим увлекаться.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #7 : Марта 17, 2014, 21:16:43 »
Вообще это совсем не обязательно, многие замечательно обходятся. Тем более, чтобы перевести услышанное в опере в метал, нужно иметь определённые навыки  и талант. В начале не стоит этим увлекаться.

Дык если автору надо нарастить скиллы в музыке, то проще наращивать их вообще, неприменительно к металлу, не?

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52735
  • Репутация: +33401/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #8 : Марта 17, 2014, 21:20:34 »
 ;)молот и наковальня-пособие)..ссори...ну какие могут быть пособия...слушай музыку и на этом подьеме все равно рано или поздно свое вылезет.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #9 : Марта 17, 2014, 21:22:16 »
;)молот и наковальня-пособие)..ссори...ну какие могут быть пособия...слушай музыку и на этом подьеме все равно рано или поздно свое вылезет.

Вовсе необязательно. у одного вылезет, другому нужен толчок в плане теории

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52735
  • Репутация: +33401/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #10 : Марта 17, 2014, 21:24:38 »
Вовсе необязательно. у одного вылезет, другому нужен толчок в плане теории
начинающим конечно нужен подсказ...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #11 : Марта 17, 2014, 21:24:54 »
Дык если автору надо нарастить скиллы в музыке, то проще наращивать их вообще, неприменительно к металлу, не?
Вообще-то автор указал, что хочет сочинять металл, причём определённого жанра. Поэтому проще съузить круг осваиваемых навыков для более эффективного достижения результата. Говоря иначе, не распылять силы (время). И конечно, нельзя объять необъятное.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #12 : Марта 17, 2014, 21:34:38 »
Вообще-то автор указал, что хочет сочинять металл, причём определённого жанра.

Ну выше же писали - о формах, о частях и т д. Автор даже не снимает как я понял, а юзает табы

Цитировать
Хочется как-то развить музыкальные способности, сочинить что-то самому

А эт общеобразоватенльный предмет - сольфеджио по идее

... и добавил:

Поэтому проще съузить круг осваиваемых навыков для более эффективного достижения результата.

угу, только даунстроком фигачить, чтоб не распыляться туда-сюда)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #13 : Марта 17, 2014, 23:03:03 »
Ну выше же писали - о формах, о частях и т д. Автор даже не снимает как я понял, а юзает табы
О формах я и написал, если есть слух, буквально в медицинском смысле, то форма в общих чертах понимается и усваивается быстро. При этом можно даже по табам поразбирать произведения для понимания формы. Это не настолько сложная в смысле теории вещь, тем более применительно к металлу (обычно).
А эт общеобразоватенльный предмет - сольфеджио по идее
Сольфеджио не для сочинительства, а для музыкального слуха.
угу, только даунстроком фигачить, чтоб не распыляться туда-сюда)
Не надо утрировать, в металле достаточно различных элементов, чтобы серьёзно освоить многие аспекты музыки. Притом для автора это будет ближе к практике.
Что касается общемузыкального, то автор выложил свои "электронные" произведения, а значит некоторое чувство благозвучия и тяга к сочинительству есть.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Посоветуйте пособие по сочинению металла
« Ответ #14 : Марта 18, 2014, 09:41:37 »
ElCaballero, Почитай книжку Лекса Плотникова "Формула лучшей песни на свете". Лишним точно не будет.