Автор Тема: Построение аккордов  (Прочитано 3299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Построение аккордов
« Ответ #15 : Апреля 12, 2016, 02:32:24 »
Можно конечно считать аккорды по интервалам, типо минорный это малая терция, мажорный - большая. Но ведь для этого надо знать интервалы (я сам дальше терции уже путаюсь  :crazy:), поэтому построение по ступеням гораздо удобнее - для этого надо знать только гаммы и всего 2 интервала - тон и полутон.

Аккорд по ступеням, 1-3-5-7-9, это как раз таки много "больших" интервалов, которые надо знать (что тебе в них не понятно?терция, кварта, квинта.. не?)
Аккорд по терциям (терция-терция-терция) - всего два (большая и малая).
Все наобарот  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2016, 02:36:26 от Jethro »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +928/-27
  • котавр
Re: Построение аккордов
« Ответ #16 : Апреля 12, 2016, 06:06:12 »
Только вот к чему нужна эта путаница, если можно мыслить более проще и писать аккорды с тоникой?
Патамушта ладовые функции.

Цитировать
Как бы логично это не звучало, но 1 - 3 - 5 - 7 - 9.

А что это за гамма такая у тебя из 9 нот? Их же всего семь.  ???

Цитировать
твоих примерах я тоники не вижу, а значит это будет уже не 2 - 4 - 6, а 1 - 3 - 5 (причём 5-ая пониженная, значит dim аккорд)

Нет, 2-4-6 - это никак не 1-3-5, а трезвучие, построенное на второй ступени лада. И, кстати, почему именно пониженная 5-я?
Ну-ка, давай, упражнение для мозгов - как называются вторая, четвёртая и шестая нота в гамме До-мажор. И какие между ними интервалы? :)

Цитировать
Можно конечно считать аккорды по интервалам, типо минорный это малая терция, мажорный - большая. Но ведь для этого надо знать интервалы (я сам дальше терции уже путаюсь  :crazy:), поэтому построение по ступеням гораздо удобнее - для этого надо знать только гаммы и всего 2 интервала - тон и полутон.

Предлагаешь вместо того, чтоб усвоить интервалы, выучить для начала семь ладов народной музыки?
Ок. Вот есть аккорд Вdim, в него входят ноты Си, Ре и Фа. От какой гаммы строить будем, от мажора, или от минора?

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: Построение аккордов
« Ответ #17 : Апреля 12, 2016, 06:37:33 »
Что за цирк здесь развели? :7: :pozor:

подскажите новичку,как строятся аккорды,и для разных стилей музыки,что нужно для этого знать?
Лучшее, что мне попадалось. Максимально чётко, ясно и ёмко о строении аккордов. Вообще эта статья должна быть подшита в ФАК, чтобы таких клоунских тем не появлялось:
http://www.lib.ru/KSP/chordfaq.txt

Вечером вернусь, может своими словами до рамок одного поста сведу содержание статьи по ссылке.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Построение аккордов
« Ответ #18 : Апреля 12, 2016, 14:25:48 »
Что за цирк здесь развели? :7: :pozor:

Наконец то, ты спас ситуацию!  :prey-gp:
Как же в теме, ответ на которую проще найти в гугле, не устраивать цирк? )
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2016, 14:28:49 от Jethro »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Построение аккордов
« Ответ #19 : Апреля 12, 2016, 15:58:57 »
Цитировать
Аккорд по ступеням, 1-3-5-7-9, это как раз таки много "больших" интервалов, которые надо знать (что тебе в них не понятно?терция, кварта, квинта.. не?)
Их не надо знать, достаточно уметь строить гамму - для этого нужно знать только тона и полутона. Потом просто брать указанные ноты из неё.
Конкретно я путаюсь с уменьшенными\увеличенными после терции, забываю сколько там полутонов, надо конечно подучить, но оно мне как-то в практике не нужно.

Цитировать
Нет, 2-4-6 - это никак не 1-3-5, а трезвучие, построенное на второй ступени лада. И, кстати, почему именно пониженная 5-я?
Ну-ка, давай, упражнение для мозгов - как называются вторая, четвёртая и шестая нота в гамме До-мажор. И какие между ними интервалы? :)
Ну так надо указывать, ступени какой гаммы имели ввиду. Я, например, думал что речь о ля миноре.
И я ещё повторяюсь - к чему эта путаница? Рэ - фа - ля, рэ минор аккорд будет. Зачем его строить от второй ступени до мажора в рамках данной темы? Если бы мы говорили об аккордах тональности, это было бы уместно, в данном же случае это только создаёт лишнюю путаницу.

Цитировать
Ок. Вот есть аккорд Вdim, в него входят ноты Си, Ре и Фа. От какой гаммы строить будем, от мажора, или от минора?
Bdim - отдельный случай, его удобнее запомнить как раз по терциям. Но можно и от минора, понизив пятую. Bmb5 = Bdim (я видел кстати ноты, где Amb5 писали).

Разумеется, если тебе нравится строить аккорды по интервалам - то пожалуйста, строй по интервалам. Я написал о том, что гораздо легче брать готовую гамму и вырывать из неё 1 - 3 -5 ступень, получая мажорный\минорный аккорд, а если добавить 7-ую - септаккорд (отдельная тема с maj, но автору темы сейчас это не надо. Если надо - пусть спрашивает в теме, а то я пока не вижу ни одного его поста). По-моему, это наиболее доходчивое объяснение для новичка, который не знает никаких интервалов.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2016, 16:08:40 от ElCaballero »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Построение аккордов
« Ответ #20 : Апреля 12, 2016, 17:39:04 »
Их не надо знать, достаточно уметь строить гамму - для этого нужно знать только тона и полутона. Потом просто брать указанные ноты из неё.
Конкретно я путаюсь с уменьшенными\увеличенными после терции, забываю сколько там полутонов, надо конечно подучить, но оно мне как-то в практике не нужно.

За тем жи, зачим уметь песать гараматно. Аброзованный ты музекант, или как?  :p
Чистая квинта — 7 полутонов, уменьшенная 6, увеличенная 8. Так же малый интервал меньше большого. Считать количество полутонов от тоники незачем, это делается увеличением-уменьшением чистого интервала.
В чем сложности? В том, что ты поленился потратить пять минут чтобы зайти на вики и посмотреть материал, а потом говоришь "да там непонятно, это никому не надо" )))
Ну вот ты и узнал немножко нового, поздравляю  ;)

Разумеется, если тебе нравится строить аккорды по интервалам - то пожалуйста, строй по интервалам. Я написал о том, что гораздо легче брать готовую гамму и вырывать из неё 1 - 3 -5 ступень, получая мажорный\минорный аккорд, а если добавить 7-ую - септаккорд (отдельная тема с maj, но автору темы сейчас это не надо. Если надо - пусть спрашивает в теме, а то я пока не вижу ни одного его поста). По-моему, это наиболее доходчивое объяснение для новичка, который не знает никаких интервалов.

Легче тебе, потому что у тебя есть какие то знания обрывками, и на их основе ты достраиваешь все остальное. Зачем предлагать это другим? Постов его нету, потому что он забыл, что спрашивал на каком то там форуме. Позже вопрос опять возникнет, зайдет)
Лучше потрать денек на чтение википедии и музыка станет интереснее для тебя самого  :)

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Построение аккордов
« Ответ #21 : Апреля 12, 2016, 19:43:48 »
Jethro, система "взять 1 - 3 - 5 ступень гаммы" позволила мне понять аккорды через неделю после того, как я впервые взглянул на ноты и единственное, что я умел - строить гаммы. Если бы я строил их по интервалам, я бы не понял ни смысла гамм, ни смысла аккордов. Ты же можешь дальше выпендриваться своими офигенными знаниями по музыке, при этом по теме не сказав абсолютно ничего понятного начинающему человеку, а только запутав всё и превратив в тему в высокие диалоги о примитивных вещах. Далее не вижу смысла спорить о бесполезных вещах, строй дальше минорные аккорды от второй ступени мажора, гони изучать все интервалы только что взявшего в руки гитару человека и т.д.

Интервалы - спасибо, посмотрю, оказывается там всё проще чем казалось, но для новичка изучение аккордов по интервалам - слишком сложный путь, который лишь оттолкнёт и не даст понятие об общей картине гаммы и о том, почему 5-ая ступень - доминанта. Заменять простейшее объяснение "септаккорд это 1 - 3 - 5 - 7, и в случае, если между 7 и 8 пол тона - это maj, а если тон - обычный" ничего не знающему человеку вот этой вот таблицей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4 - это придёт на ум только учителям в музыкальной школе.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2016, 20:06:56 от ElCaballero »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Построение аккордов
« Ответ #22 : Апреля 12, 2016, 20:18:31 »
Если бы я строил их по интервалам, я бы не понял ни смысла гамм, ни смысла аккордов.
От разных ступеней гаммы получаются разные классы аккордов. Скажем, минорное трезвучие получается в мажоре от II, III и VI ступени. Это полезно понимать.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Построение аккордов
« Ответ #23 : Апреля 12, 2016, 21:12:57 »
От разных ступеней гаммы получаются разные классы аккордов. Скажем, минорное трезвучие получается в мажоре от II, III и VI ступени. Это полезно понимать.
Я знаю, но это несколько другая тема, "аккорды в тональности". Автор спрашивает о том, как вообще аккорды строить.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Построение аккордов
« Ответ #24 : Апреля 12, 2016, 21:32:48 »
Автор спрашивает о том, как вообще аккорды строить.
Взять тональность, и в ней построить.
Взять ДоРеМиФаСольЛяСи, и построить: До-Ми-Соль, потом Ре-Фа-Ля, потом Ми-Соль-Си, и т.д. И посмотреть, какие классы аккордов получаются.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Построение аккордов
« Ответ #25 : Апреля 12, 2016, 21:45:39 »
Взять тональность, и в ней построить.
Взять ДоРеМиФаСольЛяСи, и построить: До-Ми-Соль, потом Ре-Фа-Ля, потом Ми-Соль-Си, и т.д. И посмотреть, какие классы аккордов получаются.
Да, но автор, по всей видимости, вообще не знает, как их строить. Ему для начала надо просто мажорный и минорный понять, как строятся. А эта тема затрагивается, когда разбирают акомпанементы  или сочиняют свои.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Построение аккордов
« Ответ #26 : Апреля 12, 2016, 23:35:21 »
Jethro, система "взять 1 - 3 - 5 ступень гаммы" позволила мне понять аккорды через неделю после того, как я впервые взглянул на ноты и единственное, что я умел - строить гаммы. Если бы я строил их по интервалам, я бы не понял ни смысла гамм, ни смысла аккордов. Ты же можешь дальше выпендриваться своими офигенными знаниями по музыке, при этом по теме не сказав абсолютно ничего понятного начинающему человеку, а только запутав всё и превратив в тему в высокие диалоги о примитивных вещах. Далее не вижу смысла спорить о бесполезных вещах, строй дальше минорные аккорды от второй ступени мажора, гони изучать все интервалы только что взявшего в руки гитару человека и т.д.

Чувак, ты понимаешь, что твои 1-3-5, это не что иное, как интервалы, за исключением того, что ты не знаешь их названий — тоника-терция-квинта? ))

Ты же можешь дальше выпендриваться своими офигенными знаниями по музыке

Я щас практически алфавитом выпендриваюсь :D

Интервалы - спасибо, посмотрю, оказывается там всё проще чем казалось,

Но все равно надо доказать что учить нужно как проще, а не как правильно и с полноценной картиной ))

но для новичка изучение аккордов по интервалам - слишком сложный путь, который лишь оттолкнёт и не даст понятие об общей картине гаммы и о том, почему 5-ая ступень - доминанта. Заменять простейшее объяснение "септаккорд это 1 - 3 - 5 - 7, и в случае, если между 7 и 8 пол тона - это maj, а если тон - обычный" ничего не знающему человеку

Действительно, "септаккорд — это трезвучие (минорное или мажорное)+септима(большая или малая)" — слишком сложный путь ))
а что же ты делаешь, если там более сложные аккорды? Дай угадаю, гуглишь аппликатуру  :crazy:

вот этой вот таблицей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4 -

Сложная схема — четыре комбинации из двух трезвучий и двух септим  :pozor:  Ну и еще три, которые реже используются  ???

это придёт на ум только учителям в музыкальной школе.

А они то понятное дело идиоты, не разбирающиеся ни в музыке, ни в педагогике )
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2016, 23:37:10 от Jethro »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Построение аккордов
« Ответ #27 : Апреля 12, 2016, 23:39:48 »
Цитировать
Чувак, ты понимаешь, что твои 1-3-5, это не что иное, как интервалы, за исключением того, что ты не знаешь их названий — тоника-терция-квинта? ))
1 - 3 - 5 - это ступени лада, иди гугли.

Цитировать
А они то понятное дело идиоты, не разбирающиеся ни в музыке, ни в педагогике )
Они знатно разбираются в том, как убить всё желание заниматься музыкой ещё в детстве. Начинать сходу грузить кучей теории - как раз подходящий вариант.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Построение аккордов
« Ответ #28 : Апреля 12, 2016, 23:43:38 »
1 - 3 - 5 - это ступени лада, иди гугли.

Которые в случае с аккордами обозначают интервалы, E7 — это малая септима, а не седьмая ступень лада.

Они знатно разбираются в том, как убить всё желание заниматься музыкой ещё в детстве.

Проблема точно не в программе ))

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Построение аккордов
« Ответ #29 : Апреля 12, 2016, 23:47:49 »
Цитировать
Которые в случае с аккордами обозначают интервалы, E7 — это малая септима, а не седьмая ступень лада.
И что с того?