Автор Тема: Программа NoteTest  (Прочитано 5337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #15 : Февраля 23, 2017, 12:28:57 »
- поставил пальцы заранее вряд как на клавиши пиано и погнал.
Тут надо скоординировать свои пальцы и ноты. Например, хорошо усвоить, что нота До — это например у меня будет всегда указательный палец и т.п. Это требует тренировки, и результат в результате этой тренировки изменится весьма существенно. Но подобная тренировка — пустая трата времени для той задачи, которая решается программой :hmmm:

... и добавил:

Названия нот, конечно, надо знать, но прогрессивное обучение чтению нот происходит без использования проговаривания названий нот.
Тогда эта задача уже выходит за рамки задачи "ноты на грифе", это уже чтение с листа в чистом виде. Такую задачу можно решать только с инструментом в руках, наверное. Т.е. тут подобные программы уже не помогут.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 12:33:37 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #16 : Февраля 23, 2017, 12:34:54 »
Там открытых струн вроде нет, и ноту на грифе можно выбрать любую, из возможных вариантов.
Открытые струны есть, только они зачем-то вынесены отдельно. Прямо так и написано - "открытые струны". Видимо логика в том, что зажимать в этот момент ничего не нужно и работает только правая рука.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Ну, вы можете сами себя ограничить позицией. Хотя - да, согласен, это недостаток, что нет позиций.
Но главное достоинство - что ноты выдаются не по одной, а сразу часть текста. Вот эта выдача по одной ноте - и есть главный недостаток всех этих программ. коих множество на гуглплей. Поэтому я и говорю - надо определиться, какая задача.

... и добавил:

Цитировать
Это требует тренировки, и результат в результате этой тренировки изменится весьма существенно. Но подобная тренировка — пустая трата времени для той задачи, которая решается программой
да, это требует пару минут тренировки, но зато не надо тренироваться тыкать мышкой, что значительно снижает целевой показатель - скорость.
При чем мышкой, сколько не тренируйся - все будет ущербно. А так хотя бы не только скорость распознания, но и реакцию пальцев тренируешь.

Цитировать
Такую задачу можно решать только с инструментом в руках, наверное. Т.е. тут подобные программы уже не помогут.
Это верно, в конечно итоге - инструмент. Но в мозгу сформируются правильные представления - нота->нотоносец.
Как-то так
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 12:45:47 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #17 : Февраля 23, 2017, 12:46:23 »
Ну, вы можете сами себя ограничить позицией. Хотя - да, согласен, это недостаток, что нет позиций.
Это капитальнейший недостаток. Практически при использовании программы игроки будут тыкать только туда, где лучше помнят :)

Что касается методики Брайнина, то мне казалось, что чтение с листа многоголосной фактуры сводится к быстрому распознаванию элементов фактуры гораздо крупнее, чем одна нота. Ну, если брать "полнофактурные" инструменты. Т.е. надо лихо распознавать аккорды и т.п. И это чтение ещё сильно завязано с чтением ритма, надо распознавать ритмические фигуры. Такую задачу решить "программно", видимо, нельзя — только на инструменте. Т.е. задачей программы не может быть чтение с листа как таковое, а может быть только отдельный элемент — знание нот на грифе.

... и добавил:

Это верно, в конечно итоге - инструмент. Но в мозгу сформируются правильные представления - нота->нотоносец.
А точно, что названия нот в этом процессе прям таки лишние?
Ведь исполнители на сцене проговаривают названия нот, бывает (по губам видно), да и само понятие сольмизации...
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 12:49:20 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #18 : Февраля 23, 2017, 12:52:18 »
обновил предыдущее сообщение.
Не понял, насчет "чтение с листа многоголосной фактуры сводится к быстрому распознаванию элементов фактуры гораздо крупнее, чем одна нота". Какая разница одна или несколько. Просто "вижу-нажимаю".
Так же как при скорочтении обычного текста - отучают людей проговаривать слова.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #19 : Февраля 23, 2017, 12:54:50 »
да, это требует пару минут тренировки, но зато не надо тренироваться тыкать мышкой, что значительно снижает целевой показатель - скорость.
При чем мышкой, сколько не тренируйся - все будет ущербно. А так хотя бы не только скорость распознания, но и реакцию пальцев тренируешь.
Ну, сужу по себе — при тестировании таких программ мне не казалось, что пару минут :hmmm: Т.е. я ощущал это как дурацкое препятствие, на котрое надо специально убивать время, и непонятно зачем.

И тренировка подобной "реакции пальцев" к игре на любом инструменте, по-моему, не имеет никакого отношения. Мы же не на компьютерных клавиатурах играем :hmmm:

Что касается медленности мыши — ну так пусть временнЫе рекорды в программе будут этим ограничены, а что такого. Временной рекорд ведь не самоцель. Мышью управлять учиться не надо — там только один палец.

... и добавил:

Не понял, насчет "чтение с листа многоголосной фактуры сводится к быстрому распознаванию элементов фактуры гораздо крупнее, чем одна нота". Какая разница одна или несколько. Просто "вижу-нажимаю".
Ну, видеть-нажимать одну ноту или аккордовый столб — совсем разные вещи.
Аналогия с чтением — люди не читают по буквам же, они выхватывают сразу слова.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 12:57:15 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #20 : Февраля 23, 2017, 13:03:51 »
Цитировать
Ведь исполнители на сцене проговаривают названия нот, бывает (по губам видно), да и само понятие сольмизации...

Речь была о чтении с листа. Там, где-то Руди писал, что при необходимости подключается третий элемент, но после. Знак->палец->название.

Цитировать
Ведь исполнители на сцене проговаривают названия нот, бывает (по губам видно),
Откуда вы знаете, что они ноты называют? Может просто поют мелодию. Шевелят губами и те, которые в принципе не знают нот.

Цитировать
да и само понятие сольмизации...
Это уже другое - это сольфеджио. Для сольфеджио ноты и прочее нужны. Не надо все в кучу сваливать.

Цитировать
Мы же не на компьютерных клавиатурах играем
А какая разница в данном случае - нажать кнопку комповой клавы или пианино?

Цитировать
Что касается медленности мыши — ну так пусть временнЫе рекорды в программе будут этим ограничены, а что такого. Временной рекорд ведь не самоцель.
Думаю, лучшее решение - позволить пользователю самому выбрать, чем пользоваться.
Цитировать
Мышью управлять учиться не надо — там только один палец.
Надо еще найти глазами нужную буквц и расположить курсор. Типа, я уже давно распознал ноту и трачу время на "меткость" судорожно скользя над рядом букв.
Зачем тогда статистика в миллисекундах, если время не обязательно?

... и добавил:

Цитировать
Ну, видеть-нажимать одну ноту или аккордовый столб — совсем разные вещи.
Аналогия с чтением — люди не читают по буквам же, они выхватывают сразу слова.
Ну так об этом и речь - увидели "столб" и нажали его, не проговаривая каждую ноту. Начинается все с тренировки отдельных "линейка-палец", потом интервалы, потом аккорды и тд.

... и добавил:

Идеальная цепочка - "вижу линейку(знак)->слышу звук->>палец->>>название".

А то, что обычно имеем "вижу линейку(знак)->название ->>палец->>>слышу звук". ))
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 13:12:12 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #21 : Февраля 23, 2017, 13:34:29 »
Идеальная цепочка - "вижу линейку(знак)->слышу звук->>палец->>>название".
ОК, теперь согласен, это убедительно.

... и добавил:

А какая разница в данном случае - нажать кнопку комповой клавы или пианино?
Разница огромна в любом случае, имхо. Т.е. тренировать ловкость пальцев на клавиатуре для игры на инструменте бессмысленно.

... и добавил:

Зачем тогда статистика в миллисекундах, если время не обязательно?
Время обязательно, а самоцелью не является его фактическое значение. Ну, когда два человека "соревнуются" в программе, например. В общем, лично для меня тренировка быстроты нажатия хоткеев является неприятным и откровенно лишним моментом.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 13:38:45 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Программа NoteTest
« Ответ #22 : Февраля 23, 2017, 13:40:25 »
Разница огромна в любом случае, имхо. Т.е. тренировать ловкость пальцев на клавиатуре для игры на инструменте бессмысленно.
Нужно как-то фиксировать прогресс в скорости распознавании нот. С мышкой это быстро упирается в порог скорости прицеливания мышкой. У клавиш с этим много лучше.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #23 : Февраля 23, 2017, 13:56:29 »
Нужно как-то фиксировать прогресс в скорости распознавании нот. С мышкой это быстро упирается в порог скорости прицеливания мышкой. У клавиш с этим много лучше.
Может быть, ОК. Но, при щёлкании по грифу хоткеев нужно очень уж много, нереально.

... и добавил:

Что касается каких-то бешеных скоростей распознавания, фиксируемых благодаря хоткеям, думаю, задача программы не в этом. Задача — преодолеть ступор при взгляде на ноту :crazy: Т.е. задача весьма скромная. Более серьёзные задачи надо решать на инструменте.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 14:00:55 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #24 : Февраля 23, 2017, 14:00:00 »

... и добавил:
Разница огромна в любом случае, имхо. Т.е. тренировать ловкость пальцев на клавиатуре для игры на инструменте бессмысленно.
Где я сказал, что "тренировать ловкость пальцев на клавиатуре для игры на инструменте"?

Просто воспользоваться навыком, который есть у любого, кто пользовался компьютерной клавиатурой или музыкальной. Это легко преобретаемый навык. Вы же научились печатать сообщения. При этом это гораздо более сложная задача, чем нажимать клавиш в ряд, расположив на них заранее пальцы.
Такая же технология часто используется в программах по сольфеджио, где нужно нажимать на скорость:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Может быть, ОК. Но, при щёлкании по грифу хоткеев нужно очень уж много, нереально.
Да, верно. для реализации на грифе задача ассоциации не решена. Речь шла о текущем варианте.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 14:21:56 от eye »

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Программа NoteTest
« Ответ #25 : Февраля 23, 2017, 18:32:19 »
Вообще, здесь все грамотно сделано, один недостаток - работает только онлайн. http://gitara.by/game/start.aspx#
И нет статистики. Здесь надо определиться, какая задача - распознавать ноты на нотоносце или уметь читать ноты (читать текст). Это не одно и то же.

В принципе я такую программу и думал писать. Особой сложности в ней нет. Можно даже не просто рандомные ноты, а реальные мелодии.
С открытыми струнами они там както тупо сделали... непонятно в чём была проблема просто кликать в начале грифа на порожке.

А какая статистика вообще будет полезна? По сути единственное, что имеет смысл это "время" и "ошибка". Если над нотой долго думают или на ней совершают ошибку, то значит надо тут подучить.

Что касается мышки или клавы, то мышку проще программировать и у неё, как уже заметили, больше возможностей.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #26 : Февраля 23, 2017, 19:23:09 »
А какая статистика вообще будет полезна? По сути единственное, что имеет смысл это "время" и "ошибка".
А смысл фиксировать ошибки? Надо их просто не принимать, пусть приводят к увеличению времени. Имеет смысл время и количество нот.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #27 : Февраля 23, 2017, 19:54:39 »
Что касается мышки или клавы, то мышку проще программировать и у неё, как уже заметили, больше возможностей.
OK. От темы "отписался".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #28 : Февраля 25, 2017, 15:33:14 »
А смысл фиксировать ошибки? Надо их просто не принимать, пусть приводят к увеличению времени. Имеет смысл время и количество нот.
Поясню. Как мне кажется, "ищи, пока не найдёшь" — это настоящее обучение, а вот фиксация ошибок — уже просто тест, только проверка. Обучение, имхо, ценнее.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Программа NoteTest
« Ответ #29 : Февраля 25, 2017, 18:29:51 »
А что насчёт проигрывания нот звуком? Надо ли озвучить ноту перед тем как дать её "подбирать" или лучше озвучить только после правильного подбора?

Примерно суть я понял - http://gitara.by/game/main.aspx  вот такая прога с ладами.