Автор Тема: Программа NoteTest  (Прочитано 5336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #60 : Мая 16, 2017, 18:53:41 »
Спасибо!
Тыкалка на визуальное распознавание названий нот на нотном стане. Увидел ноту — назвал, и всё.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #61 : Мая 17, 2017, 19:09:24 »
Попытаюсь помучать ещё eye вопросами.

Пытаемся тут сделать универсальный тренажёр: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=385015.0 , я пока сделал два простых теста (кстати, с хоткеями, по Вашему совету).

Теперь задумал тест на состав нот в аккордах. Думаю выдавать картинку наподобие такой:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Задача — отметить мышью три ноты C#, E, G#, затем предлагается следующий случайный аккорд и т.д. Тут уже без хоткеев, наверное? 35 хоткеев будет неудобно, думаю.

В целом, такой тест на знание нот в аккордах будет полезным, как считаете?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #62 : Мая 17, 2017, 20:20:54 »
В целом, такой тест на знание нот в аккордах будет полезным, как считаете?
Думаю, полезный. Хотя не уверен, что такая форма - лучший вариант. Но, неважно...
А что будет в этой таблице, когда тоника аккорда ближе к концу строки? Она всегда от A?
Может в качестве подсказки, хотя бы фейковую клавиатуру нарисовать?

Цитировать
Тут уже без хоткеев, наверное?
Конечно.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 20:22:47 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #63 : Мая 17, 2017, 20:44:03 »
А что будет в этой таблице, когда тоника аккорда ближе к концу строки? Она всегда от A?
Я думал, что да, всегда от А. Я думаю, что изменение таблицы внесёт только ненужные затруднения (шарить глазами, где теперь нота А и т.п.), или наоборот, ненужное облегчение (например, если основной тон всегда в начале строки).

Может в качестве подсказки, хотя бы фейковую клавиатуру нарисовать?
На клавиатуре нет разницы между C# и Db и т.п. А ведь это принципиально.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 20:46:32 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #64 : Мая 18, 2017, 03:56:17 »
На клавиатуре нет разницы между C# и Db и т.п. А ведь это принципиально.
Так ведь сделать правильный выбор - это уже задача ученика, а не клавиатуры. Клавиатура - подсказка - просто поможет построить трезвучие. А правильно назвать клавиши должен учащийся.
А то получается от Ля до До# - все терции наглядно видны, а дальше логика обрывается.
Или дать подсказку - не клавиатуру, а терцовый ряд ACEGBDFAC

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #65 : Мая 18, 2017, 07:55:35 »
Так ведь сделать правильный выбор - это уже задача ученика, а не клавиатуры. Клавиатура - подсказка - просто поможет построить трезвучие. А правильно назвать клавиши должен учащийся.
У меня была задумка, что этот тренажёр и заставляет именно назвать правильно. А чтобы просто построить, нужно только научиться проговаривать про себя терцовую считалочку "До Ми Соль Си Ре Фа Ля До", ну, и запомнить, какие в ней терции большие / малые.

А то получается от Ля до До# - все терции наглядно видны, а дальше логика обрывается.
Или дать подсказку - не клавиатуру, а терцовый ряд ACEGBDFAC
Тут для красоты можно было бы сделать замкнутым кругом, наверное. Тогда и не важно видимо, по терциям или по секундам идут буквы. Но с учётом (дубль-) диезов и бемолей получается пять кругов, вписанных друг в друга, как-то громоздко...
« Последнее редактирование: Мая 18, 2017, 07:57:53 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #66 : Мая 18, 2017, 12:54:44 »
У меня была задумка, что этот тренажёр и заставляет именно назвать правильно.
Я вроде об этом и сказал? А получется, что надо уметь и строить еще, то есть знать терцовый ряд. Его в любом случае надо знать, но как бы получается не совсем "чистый" тест, если человек споткнется не на цели теста, а на незнании побочной инфы.

Цитировать
Тут для красоты можно было бы сделать замкнутым кругом, наверное.
Да, это слишком. 
Пришел в голову такой вариант, не знаю, насколько хорош: на нотном стане 7 диатонических трезвучий без знаков. Ученик кликает и получает в таблице звуки белоклавишного трезвучия. А вот теперь начинается его работа - надо исправить эти звуки так, чтобы знаки соответствовали заданию.

А можно упражнение разбить на две части - сначала ученик отрабатывает состав трезвучий без знаков, пока не запомнит все домисоль, рефаля..., а потом уже по таблице со знаками.

Но вообще программа и так весит чудовищно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #67 : Мая 18, 2017, 13:09:45 »
Но вообще программа и так весит чудовищно.
Да вроде в архиве пока 37 Мб скачивать, по нынешним временам ерунда же?
После рапаковки 600 Мб, но тоже вроде не так много по нынешним жёстким дискам. Кстати, следующие тесты будут JPG вместо BMP, после распаковки размер уже не будет так распухать (а размер архива, насколько понимаю, сильно не изменится).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #68 : Мая 18, 2017, 14:31:07 »
Да вроде в архиве пока 37 Мб скачивать, по нынешним временам ерунда же?
После рапаковки 600 Мб, но тоже вроде не так много по нынешним жёстким дискам.
Ну, вы даете. Дело не в жестких дисках, а в адекватности своему значению и функционалу. А ведь она даже не играет )))

Цитировать
Кстати, следующие тесты будут JPG вместо BMP, после распаковки размер уже не будет так распухать (а размер архива, насколько понимаю, сильно не изменится).
там вроде уже jpg'и.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #69 : Мая 18, 2017, 14:51:41 »
Сам исполняемый файл 14 Мб. Всё остальное — это тесты, там насколько воображения у разработчика теста хватит, столько и будет. Ну, картинки могут много весить, а что такого :) Программа и звуки может проигрывать, можно в любой тест ещё и сто килограмм MP3 напихать.

Кстати, можете присоединиться к разработке. Тесты делаются как набор картинок, а программа работает с полигонами, давая возможность разметить картинки и назначить действия на щелчки по этим полигонам. Всё ограничено только вашим воображением и умением работать в графических редакторах.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #70 : Мая 20, 2017, 13:34:37 »
Добавил тест "Ноты аккордов": https://guitarplayer.ru/index.php?topic=385015.msg10204290#msg10204290

Сейчас этот тест только для мажорных и минорных трезвучий, хочу добавить аналог для септаккордов. В связи с этим вопросы:

1) Думаю использовать в тесте пять классов септаккордов: большой и малый мажорные, уменьшённый и полууменьшённый, малый минорный. Увеличенный и большой минорный септаккорды думаю проигнорить, т.к. они используются вроде бы реже остальных. Это верный ход мыслей, или лучше бы использовать все семь классов?

2) Нужно ли включать в тест все возможные записи аккордов с диезами и бемолями, или некоторые лучше бы выкинуть? Например, насколько нужен в тесте какой-нибудь B#maj7 (большой мажорный септаккорд Cи диез)?

3) Какую нотацию лучше использовать? Скажем, полууменьшённый можно обозначать перечёркнутым кружочком, а можно как m7b5 и т.п.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #71 : Мая 24, 2017, 13:24:19 »
Есть такой вопрос по записи аккордов...
Как верно записать септиму уменьшённого септаккорда, если она требует тройного знака альтерации?
Например, записывают так: http://adamsguitars.com/content/guitarwebapp/index.php?md=4&rn=7&ct=7&fm=0
Интересует полная формулировка этой "проблемы" :hmmm:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Программа NoteTest
« Ответ #72 : Мая 24, 2017, 16:29:57 »
Цитировать
1) Думаю использовать в тесте пять классов септаккордов: большой и малый мажорные, уменьшённый и полууменьшённый, малый минорный. Увеличенный и большой минорный септаккорды думаю проигнорить, т.к. они используются вроде бы реже остальных. Это верный ход мыслей, или лучше бы использовать все семь классов?
Для начала и 5 сгодится.

Цитировать
2) Нужно ли включать в тест все возможные записи аккордов с диезами и бемолями, или некоторые лучше бы выкинуть? Например, насколько нужен в тесте какой-нибудь B#maj7 (большой мажорный септаккорд Cи диез)?
Я считаю не нужно
Цитировать
3) Какую нотацию лучше использовать? Скажем, полууменьшённый можно обозначать перечёркнутым кружочком, а можно как m7b5 и т.п.
Это дело вкуса. Я бы использовал ø, а для несведущего человека может быть более понятно m7-5, хоть и громоздко.

Интересует полная формулировка этой "проблемы" :hmmm:
По-моему "полная формулировка проблемы" должна учитывать, что буквенные обозначения аккордов используются "эстрадниками", а им в голову не придет записать  Cbo, если можно написать просто Bo и не париться.
Вот и по ссылке они записывают в простом Bo (b-d-f-aь), ум.7-му как сексту (b-d-f-g#) не смотря на то, что им ничего не стоило написать правильно (http://adamsguitars.com/content/guitarwebapp/index.php?md=4&rn=8&ct=7&fm=0). (Вообще не понравился сайт, с обозначениями каша).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я считаю, что в эстрадном контексте следует упрощать через энгармонизм, поэтому никаких тройных знаков.
А классики буквами не пользуются, им ни к чему.

« Последнее редактирование: Мая 24, 2017, 16:38:48 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Программа NoteTest
« Ответ #73 : Мая 24, 2017, 18:21:21 »
eye, спасибо.

По-моему "полная формулировка проблемы" должна учитывать, что буквенные обозначения аккордов используются "эстрадниками", а им в голову не придет записать  Cbo, если можно написать просто Bo и не париться.
Если Dbo вообще неупотребительная запись, тогда вопрос, какие же записи употребительные.
Если Си диез и Фа бемоль выкидываем уверенно, тогда можно выкинуть и До бемоль, и Ми диез, так?
А все остальные диезы-бемоли оставить?
Или ещё что-то выкинуть?