Автор Тема: Прогрессия аккордов  (Прочитано 4433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jethro Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Прогрессия аккордов
« : Апреля 26, 2014, 19:39:07 »
Как во время импровизации следить за движением аккордов? Когда смотрю как играют люди, кажется будто они в любой момент знают какой аккорд звучит, ибо порой эти аккорды и вставляют в соляк (особенно касается классических трио без ритм-гитары). Я же если начинаю и играть - в лучшем случае найду конец квадрата по ударнику. И главное то, что не понятно, как этому учиться, что делать?

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #1 : Апреля 26, 2014, 23:43:01 »
А что мешает сначала узнать аккорды? А потом импровизировать. Так делает большинство.
А с опытом уже начинаешь понимать и узнавать обороты , предугадывая аккорд.

Оффлайн Jethro Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #2 : Апреля 27, 2014, 10:23:13 »
Так не в этом дело) Просто когда я играю, я не могу следить за прогрессией - или я слушаю аккорды и не могу играть нормально, или я концентрируюсь на игре, но уже не слушаю аккорды и не знаю какой сейчас звучит. При желании могу даже конец квадрата проспать.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2014, 10:25:01 от Jethro »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #3 : Апреля 27, 2014, 10:52:32 »
1.  Мало опыта игры вообще.
2. Слух не достаточно развит.
Начинай с простейших оборотов. С 1 аккорда . С двух. И тд.слушай как ноты ложатся на два разных аккорда и тд.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #4 : Апреля 27, 2014, 12:37:14 »
Jethro, я думаю, в процессе игры нужно держать в голове гармонический квадрат. Т.е. ты должен знать, в какой момент времени поменяется каждая гармония, и как именно. Если ты услышал "по факту", как сменился аккорд — ты проспал, уже поздно :) Точно так же ты должен чётко ощущать метр, т.е. сильную долю, начало каждого такта. Ощущать "сам", вовремя (т.е. предслышать), а не осознавая ретроспективно "по факту".

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #5 : Апреля 27, 2014, 14:44:43 »
Два такта аккорды играть ,потом два такта соло . ОКФ ещё поможет . ну и вообще музыкальность развивать . :)

Оффлайн ironman82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #6 : Апреля 30, 2014, 00:53:59 »
Как я обожаю такие темы типа "ребят, подскажите волшебный способ, и я пойду заиграю. И чтобы не надо было время тратить на развитие слуха и прочую дребедень.."

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1130
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #7 : Апреля 30, 2014, 09:13:27 »
Как я обожаю такие темы типа "ребят, подскажите волшебный способ, и я пойду заиграю. И чтобы не надо было время тратить на развитие слуха и прочую дребедень.."

Жёстко))) Ну я думаю, многие вначале думали, что уже есть супер действенные способы, что бы в одночасье стать профи) Но чем больше играешь, тем больше понимаешь, что так не бывает. Так что и ТС переживёт этот момент  :crazy:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #8 : Апреля 30, 2014, 09:26:34 »
Как я обожаю такие темы...
Тема не такая. Просто для ТС, видимо, было откровением, что гармоническая последовательность должна быть хорошо известна до начала импровизации, а следить за сменой аккордов надо по метру, а не просто "оппа, аккомпаниатор кажется только что что-то переставил на грифе" :)

Оффлайн Jethro Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #9 : Апреля 30, 2014, 11:43:14 »
Ни Айронмэн, ни Психоделик, ни даже МрЛф не поняли меня правильно)

Вопрос был не о волшебном способе, а вообще о том, над чем и какими средствами работать, потому что для меня это не очевидно. Хотите сказать, что вы действительно вдоль всей игры думаете о том, что сейчас звучит Ля, а в следующем такте будет Ми, потом Ре...? Я думаю у большинства это интуитивно, а мне вот не дано, вот я и спрашиваю что делать.

Слух - понятие растяжимое. Да и тут вроде проблема мышления больше, чем слуха..?

Гармоническая последовательность может быть известна, но... Это как если ты должен каждые 15 минут отходить от компа - вроде просто, но все каждый раз равно будешь пропускать момент, потому что думаешь о другом. А если сидишь и считаешь минуты, то уже в компе нормально не посидишь.

Про профи вообще мимо) Не надо меня совсем уж за зеленого новичка держать, n лет я все же играю и даже могу со своей колокольни поумничать в других вопросах))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #10 : Апреля 30, 2014, 11:55:19 »
Хотите сказать, что вы действительно вдоль всей игры думаете о том, что сейчас звучит Ля, а в следующем такте будет Ми, потом Ре...? Я думаю у большинства это интуитивно...
Разумеется, интуитивно, потому что названия аккордов вряд ли проговаривают про себя. Но смена гармонии (важнейшая составляющая формы) должна предощущаться совершенно чётко. Т.е. в каждый момент времени нужно понимать, "где находишься", а иначе будет невозможно играть.

"Рецепт" был дан выше — "два такта аккорды играть, потом два такта соло", и так постоянно. Может, вначале, просто играть вместе с аккомпаниатором его партию, пытаясь иногда вставлять свои нотки вместо некоторых аккордов.

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1130
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #11 : Апреля 30, 2014, 11:57:00 »
Ну щас я выскажу чистое ИМХО, как всё это происходит:

Когда ты играешь например соло, то изначально знаешь, какие аккорды там присутствуют. Так вот, играя соло ты двигаешься в след за аккордами, то есть твои гармонии меняются ровно так же и поэтому ты можешь и не следить за тем, в какой момент меняется аккорд, ты и так в курсе  :crazy:.

А если ты знаешь только тональность, то пользуясь теорией музыки для ДМШ ( а мы всё таки в разделе теории ) ты спокойно уже должен играть, поскольку прогрессия будет достаточно очевидна ( если ты конечно не джазовую музыку исполняешь  :crazy: ).

В общем выводы:
1. Зная все аккорды, твоё соло движется вместе с ними
2. Зная тональность, можно понять движение аккордов

В конце концов ничто не мешает вначале играть в одном боксе на тональный аккорд и по ходу ловить ритм) Как в своё семинаре говорил Виктор Вутен: ты вначале ловишь "грув", а только потом нужно начинать думать о нотах)))

Оффлайн Rem_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Мои музыкальные программы
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #12 : Апреля 30, 2014, 12:11:47 »
Заищи "джазовые стандарты". Смысл такой, что все исполнители давно знают последовательность аккордов (стандартный блюзовый квадрат вообще должен знать каждый). Поэтому музыканты импровизируют на основе известной последовательности, договариваются о ней перед джемом.

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #13 : Апреля 30, 2014, 14:00:54 »
Я так полагаю что, для того чтобы перемыть кости Анне Карениной и всем остальным которые (там в романе Толстого) крутили шашни с ней необходимо понимать о чём этот роман. То есть сюжет, образы героев, стиль изложения автора книги и ещё куча всяких мелочей (и не только) которые было бы интересно обсудить и вынести ей вердикт. Наверно и для произведения подойдут подобные умозаключения. Вкратце: слух, теория, практика. ;), порядок в разные моменты разный. ИМХО.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Прогрессия аккордов
« Ответ #14 : Мая 03, 2014, 03:03:09 »
Хотите сказать, что вы действительно вдоль всей игры думаете о том, что сейчас звучит Ля, а в следующем такте будет Ми, потом Ре...? Я думаю у большинства это интуитивно, а мне вот не дано, вот я и спрашиваю что делать.

Если я играю под неизвестный мне аккомпанемент, то, конечно, я не знаю заранее, какой будет следующий аккорд. И только когда он начинает звучать, я узнаю его, понимаю, какой это аккорд. И это понимание/узнавание занимает буквально секунду, настолько короткий промежуток времени, что это не мешает мне играть под него, как будто бы я предвидел его появление.