Форум гитаристов

Вы просто скажите, откуда в До мажоре альтерация Eb?

Верно, человек с непроизносимым ником хотя бы оживил раздел теория. Но такой ценой... 
Надеюсь, хотя бы, что случайно прочитавшие эту "сельскохозяйственную газету" правильно поймут, как относиться к этим "изысканиям".
 Одним словом «Гуано — прелестная птица».

Не в рамках ухода от темы, а с целью более разностороннего охвата этой самой темы, чтобы одним даже не столько участникам, сколько читателям дискуссии объяснить определённые положения, а другим -- позволить конкретнее определиться с предметом разговора.

Давайте абстрагируемся от употребления понятия "альтерация", которое, видимо (ввиду его неуместности, на ваш взгляд), и вызвало ваше негодование.
Представим себе, например, следующий гарм. оборот: C-Ab-G-C
И вот вопросы: 1. как вы запишете данный гарм. оборот; 2. в какой тональности он будет; 3. будет ли он вообще в рамках одной тональности; 4. если вы всё же запишете аккорд Ab как Ab (т.е., содержащим в себе eb), то как вы назовёте действие по "преобразованию" (в нотной записи и материально) e в eb; 5. будет ли он в "классико-романтической" тональности или какой-либо другой?

https://ru.wikisource.org/wiki/Как_я_редактировал_сельскохозяйственную_газету_(Твен/В._О._Т.)

Хонкингконгкоролкириллист,   а вы можете привести примеры использования оборота bIII+ - I  в известных произведениях.
В нотах, аудио, видео не важно.
Лучше на примере творчества основателей блюза.
Если нет у основателей, то хотя бы в джазе до бибоповской эпохи.

Верно, человек с непроизносимым ником хотя бы оживил раздел теория. Но такой ценой... 
Надеюсь, хотя бы, что случайно прочитавшие эту "сельскохозяйственную газету" правильно поймут, как относиться к этим "изысканиям".
 Одним словом «Гуано — прелестная птица».

Taps,
Имеет отношение к теме альтераций. А альтерации имеют отношение к теме bIII+ (как один из основных затронутых в данной теме аспектов её обсуждения). Вот некоторые говорят, дескать, не альтерация там, и вообще дилетантизм называть альтерацией то, что было названо альтерацией.

Мажоро-минор... Допустим. Но это мало о чём говорит.

Определения мажоро-минора гласят следующее:

<Объединение ладов противоположного наклонения в рамках одной системы.>

<Ладотональная система, объёмлющая на равных правах ступенный материал двух и более диатонических ладов мажорного и минорного наклонения, т.е. состоящая из десяти и более ступеней.>

<Полисистемная ладотональная организация преимущественно мажорного или минорного наклонения, основанная на двенадцатитоновом звукоряде, каждый из тонов которого может выступать и как производная (альтерированная) и как самостоятельная (диатоническая или хроматическая) ступень этой организации на любом  из  её  конструктивных уровней.>

И всё же вопрос(ы) об "альтерации" в силе.

Абстрагируемся от первого смысла данного понятия ("ладовая альтерация") ввиду его очевидности.

В некоторых источниках имеются такое определения понятия "альтерация":
<Повышение или понижение ступени основного звукоряда без изменения её названия.>
<Повышение или понижение звука на полутон или целый тон.>

Да и мне же самому альтерация всегда мыслилась как: (Обозначаемый знаками альтерации) сдвиг (повышение/понижение на [полу]тон) звуков (основных ступеней данного звукоряда), приводящий к преобразованию данного звукоряда.

Как (как не альтерацией) называются повышения/понижения "звуков", приводящие при сохранении их имени к изменению их высотного положения (и, тем самым, к образованию "хроматизмов"), которые потом могут использоваться с различными целями: совершения ладовой/тональной модуляции, обострения тяготения, достижения колористичности, либо же вот, например, задействования "мажоро-минора"?

Почему в До мажоре невозможен (и невозможен ли вообще) звук eb, а возможен только d#?

Или в случае задействования "мажоро-минора" не производятся действия над "звуками", а имеют место "самостоятельные ступени" нескольких ладотональностей?

В таком случае:
Как эти "самостоятельные ступени" взаимодействуют друг с другом и чем их взаимодействие отличается от "хроматизмов"?
Если взаимодействуют отлично от хроматизмов, то в чём заключается/выражается это отличие?
А если же взаимодействуют как хроматизмы, то ступени получаются уже не самостоятельные, а производные.

Определения понятия "хроматизм" гласят:
<Мелодический ход на полутон от диатонической к одноимённой хроматической ступени звукоряда (или наоборот).>
<Звук, являющийся высоким или низким одноименным вариантом любой, в том числе, устойчивой или неустойчивой ступени мажоро-минорной системы, но  выполняющий функцию  самостоятельной ступени этой системы (= хроматизм мажоро-минорный).>

Откуда "самостоятельная ступень" eb, как не из "альтерации" принятой за основную e?


Да и помимо вопроса об альтерации в силе и вопрос о "блюзовой гамме":

Чем (каким принципом организации "лада") являются происходящие в "блюзовой гамме" мелодико-гармонические ходы/обороты?

1. Так по нику же очевидно: я Кирилл.

2. Я не понял, Вы о чём.

Taps,
Имеет отношение к теме альтераций. А альтерации имеют отношение к теме bIII+ (как один из основных затронутых в данной теме аспектов её обсуждения). Вот некоторые говорят, дескать, не альтерация там, и вообще дилетантизм называть альтерацией то, что было названо альтерацией.

Мажоро-минор... Допустим. Но это мало о чём говорит.

И всё же вопрос(ы) об "альтерации" в силе.

Абстрагируемся от первого смысла данного понятия ("ладовая альтерация") ввиду его очевидности.

В некоторых источниках имеются такое определения понятия "альтерация":
<Повышение или понижение ступени основного звукоряда без изменения её названия.>
<Повышение или понижение звука на полутон или целый тон.>

Да и мне же самому альтерация всегда мыслилась как: (Обозначаемый знаками альтерации) сдвиг (повышение/понижение на [полу]тон) звуков (основных ступеней данного звукоряда), приводящий к преобразованию данного звукоряда.

Почему в До мажоре невозможен (и невозможен ли вообще) звук eb, а возможен только d#?

Или в случае задействования "мажоро-минора" не производятся действия над "звуками", а имеют место "самостоятельные ступени" нескольких ладотональностей?

Как эти "самостоятельные ступени" взаимодействуют друг с другом и чем их взаимодействие отличается от "хроматизмов"?
Если взаимодействуют отлично от хроматизмов, то в чём заключается/выражается это отличие?

Откуда "самостоятельная ступень" eb, как не из "альтерации" принятой за основную e?

Да и помимо вопроса об альтерации в силе и вопрос о "блюзовой гамме":
Чем (каким принципом организации "лада") являются происходящие в "блюзовой гамме" мелодико-гармонические ходы/обороты?

1. Могу сказать только то, чтобы 3-трезвучие bIII+ не вымерло на практике. Оно должно ЖИТЬ! Ну и iii ТОЖЕ!!

Интересные определения. Ничего не сказано о тониках ладов.
<Объединение ладов противоположного наклонения в рамках одной системы.>
Получается параллельный минор и мажор подходят под это определение. И одноименный мажор и минор тоже подходят. И вообще могу взять до мажор и до диез минор вместе смешать и по этому определению это все одно и тоже будет. И минорная пентатоника по вех мажорной гаммы как это делается в блюзе тоже все в одну кучу.

Звуки-то так же соотносятся. Ступени-то одни и те же.

1. Хроморяд Белецкого…, -_^ .

... и добавил:
1. Хроматический ряд Белецкого - это самое ужасное изобретенение в музыке, из-за которого усугубилось непонимание в энгармонизмах: V+ versus bIII+, bVIΔ+6 versus bVI7.