Форум гитаристов

Я за культуру в музыке и за культуру её преподавания!
Еду можно вкушать с ножом и вилкой, а можно похавать немытыми руками! Разница есть?  Можно еду даже голыми и грязными ногами приготовить, как в Индии! В Индии, конечно, другой стиль готовить, но многим другим людям было бы не приятно это есть.
Так же и с музыкой, преподавать пульсацию в музыке школьнику или студенту конвульсиями тела считаю не правильным. Пусть сначала поймёт азы, а потом уже в цирковое, если захочет! 

И что самое ужасное, что когда смотришь его исполнение, тоже начинаешь кивать в ритм головой и топать ногой, что совершенно недопустимо!!!


https://www.youtube.com/watch?v=3mY4Yco_EvY


https://www.youtube.com/watch?v=R_31xKFzSy4

Посмотрела видео. Мне там не хочется трясти башкой, так как оба исполнителя запаслись когтем на большой палец!  Они задают пульсацию как раз ими! Стукают о деку либо о басовые струны, тем самым задуманную пульсацию передают слушателю! Этого вполне достаточно. То, что они кайфуют от  этого не важно!

Я только не понял, в какой момент мы перешли на тему "преподавания". Надеюсь, тут на форуме никто не решил преподавать между делом?

Как же? ТС обратился с вопросом о помощи от компитентных людей! Не исключаю, что хотел консультацию от граммотных преподавателей! А не просто поболтать на форуме! 

ааааааа, так вот в чём дело
Оказывается, нужно лишь было запастись когтем на большой палец и задавать им пульсацию и стукать о басовые струны!!! Эх, столько лет потрачено зря, столько загубленных индивидов, которые не смогли найти секрет идеальной пульсации
Надо было сразу спрашивать у "конпитентных людей", они бы подсказали.

А в чём проблема? Что не понравилось? 

Уважаемая Алиса84, мне удивительно, что вы постоянно ввязываетесь в темы, от которых далеки, а потому они вам непонятны.

Ну вот как всегда! Если мнение не совпадает с вашим, то люди сразу не компетентные, от которых далеки темы и которые им не понятны. Я здесь просто посоветовала человеку отрабатывать пульсацию на примере разных размеров, в практическом же смысле считать и хлопать в ладоши. Этим занимаются все музыкальные заведения на начальных этапах образования. На уроках ритмики в ДМШ дети хлопают в ладоши, считают, танцуют и играют на ударных инструментах! Трясение головой в воспитание музыканта никогда не входило! На сцене профессиональные музыканты горазды делать, что хотят, корчиться в конвульсиях, трясти башкой или разбивать гитары о колонки в такт любимого произведения. Но это просто эмоции и работа на публику, которая является следствием музыкального образования, а не его причиной. Поэтому такому никогда не будут учить. А Вы взялись и упёрлись, до последнего вашего слова! Просто из духа противоречия! Другие мнения не можете оставить в покое, не говоря уже о том, чтобы их благородно принять и согласиться! Причём трясти головой ТС предложили как раз вы, а не я, так что взятки с меня гладки! Ну ладно, так как тема опять зашла в тупик, не по моей вине, думаю надо откланяться. Так что пишите свой последний, завершающий вердикт и спокойно ждите следующей темы! А раздел умирает...

Похоже, вы всё в одну кучу свалили...
При чем здесь эмоции и работа на публику и образование? Джими Хендрикс имел образование? А на публику работал?...

Хватит уже пытаться спасти тему, она зашла в тупик спора, который для ТС не имеет никакого значения. Спор был затеян модератором для поддержания рубрики теория.
В кучу свалили всё вы, а не я! Читайте меня внимательней! У меня все по полочкам! У Хендрикса наверное было самообразование, а то что он тряс головой - это конечно были эмоции и работа на публику! Задайте себе простой вопрос: чтобы играть произведения Хендрикса, нужно научиться махать башкой как он?  Или больше этого, преподавать это в школах? 

Но это просто эмоции и работа на публику

Что значит "это просто". Музыка - это и есть язык эмоций. И так, чтобы коснулось публики. Иначе зачем?

Хватит уже пытаться спасти тему, она зашла в тупик спора

Как это "спасти тему"? Зачем и от кого ее спасать? Тупик есть только в вашем воображении.

чтобы их благородно принять и согласиться!

При чем здесь вообще благородство? Форум - площадка для дискуссии - каждый может соглашаться или нет.
К чему истерики?

К тому же, я разве против хлопанья в ладоши? Хотя играть на гитаре и одновременно хлопать в ладоши проблематично.

Насчет "трясти башкой" - это любому понятно, что наполовину шутка, иначе я бы написал академично, типа, "кивать головой в такт музыке".
Ну, а про то, что там преподают в музыкальных школах - это другая темя. Так как фанк и другие современные популярные стили у нас не преподают, то аргумент слабый.
Я же не  спорю, а привожу аргументы - например, видео Росса Болтона, где он как раз говорит обо всем этом. Вас это не убедило, потому что вы не в теме Росса Болтона.

Или больше этого, преподавать это в школах?

В каких школах? У нас, кажется, нет таких школ. Многие поэтому сами обучаются. На форумах вопросы задают. А на форумах разные точки зрения могут быть.

 Я нигде не написал, что то, что вы говорите - неверно. Наоборот, согласился. А кое-где, для тех кто "в танке", написал, что шучу. Успокаивающим зелененьким цветом.
А вот вы несогласны. А когда приводишь аргумент от звезд, вы его просто не видите.
Так что именно вы упрямо не можете принять другую точку зрения.

Зато вы уже несколько раз пытались задеть модератора, раскудахтались про образование, начали лозунгами про культуру задвигать. Еще, чуть ли не по моей вине форум умирает, но я пытаюсь его искусственно спасти ))) Простите, часовню тоже я развалил?

У меня все по полочкам!

Насчет ваших "полочек" - в ваших представлениях ритм идет от когтя - и как вы можете утверждать, что в теме? Конечно, вы не заметили аргумента, что коготь ни при чем. Даже не поблагодарили, что узнали что-то новое.

Теплится надежда, что автор вернётся, после столь богатого обсуждения его вопроса, и прояснит, что он нонял/непонял ))

А мне кажется это неважно. Важно это вот "столь богатое обсуждение". )) Так же были ссылки на полезные видео и тд.
Во главе угла оказалась тема "болтания башкой", а точнее "О вреде и пользе  кивания головой в такт музыке с целью достижения единства  исполнителя с метроритмом и высвобождения эмоциональной и артистической составляющей музыканта современных популярных жанров" (тема реферата).
Более того оппонент, при желании, мог узнать что-то новое для себя. Но это не точно.

Интересна логика, зачем продолжать дискуссию, подробные научные изыскания, понимая что автору это уже абсолютно не интересно? Я без насмешки, без намерения кого-то задеть.. Мне интересно вас понять, люди, вроде бы ещё и умные )

Например, сравнить свои обобщающие наблюдения с другими. Насчёт движения телом в ритм и преодоления "проглоченного кола" - это в какой-то мере преодоление бытовавшей и у нас абсолютизации метронома и "гвоздей". Получается, проблема не только у нас есть. И наработать навык с метрономом и не стать заложником его ровности в ущерб художественности - наверное интересная методическая задача.

... и добавил:

Вот наш форумчанин каверит музыку из игры. Всё кроме запрограмированных барабанов сыграно им.


Оригинал

Есть разница в чувстве времени и в чём она?

Ну вот интересно мне просто.. Интересна логика, зачем продолжать дискуссию, подробные научные изыскания, понимая что автору это уже абсолютно не интересно? Я без насмешки, без намерения кого-то задеть.. Мне интересно вас понять, люди, вроде бы ещё и умные )

Когда что-то пишу, или отвечаю, тем более на "странные вопросы", то я это делаю
1) для себя (стимулирует мышление, освежает знания, иногда глупые вопросы порождают интересные идеи и даже углубляет некоторые представления (например, дискуссия - удар vs щипок, не говоря уж дискуссии на тему блюз - модальность или тональность?))
Конечно, я лучше бы подискутировал с каким-нибудь общительным профессором, но чего-то их не видно. С другой стороны они зашорены и скучны.
Короче, мне просто интересно поговорить, поразмышлять, поспорить на тему музыки с кем угодно... В общем для меня это прогулка - иногда бывает интересно, иногда нет.

2) Для форума. Я знаю, что темы читают не только задающие вопрос - потом просмотры некоторых тем растут на протяжении десятилетий! Значит мы пишем не столько для конкретного пользователя-однодневки, сколько для последующих поколений. Какой-то нуб, его "глупый" вопрос - это просто индуктор. Я же сам не буду создавать темы и поучать (хотя я пытался - например, про кей фреймы, но в такиких случаях практически нечего обсуждать).
3) Бывает случаи, когда не хочется соглашаться с какими-нибудь неверными (на мой взгляд) утверждениями. Как правило это безапелляционные утверждения, не допускающие иной точки зрения.

Просто нелогичная картина получается.

Надеюсь, теперь понятно в чем логика? Отдельный залетный автор не имеет значения. Он исчез, а мысли остались.

Автор конечно имеет, мягко говоря, весьма отдалённое понимание, как устроен ритм. Но вроде как проявил заинтересованность, задал вопрос, привлёк к обсуждению. Ему в ответ поступает огромное количество компетентных разъяснений. А автора и след простыл.

А что нужно от него еще что-то ожидать - доп.вопросы, благодарность, другие вопросы? Там же в моем ответе все сразу становится понятно - почему у него метроном не совпадал. Тема закрыта. А вот дальнейшее обсуждение более интересно, потому что не однозначно.
Между тем его вопрос выявил непонимание сути ритма каких-то других пользователей и недостаток стандартного обучения - люди хлопают, а ритма не понимают, поэтому он их не цепляет. А если не цепляет, то и играть не смогут правильно.


... и добавил:

Трясти башкой - это не музыка!

Вы делаете примитивные прямолинейные выводы. Просто глупые поверхностные выводы.
Так достаточно лаконично?

Если это шутка, то почему вы спорите?

Потому что в каждой шутке есть  доля правды.
Просто пример, того, как реагирует человек-не музыкант на музыку. И не надо объяснять "метр", "размер", "длительности" - все сразу понятно.

https://disk.yandex.ru/i/4SyfnSs-_icUcA
=========

А вот еще одиозные пример (баян), когда тело человеко уже поймало пульсацию, но хлопает он поверх нее


https://youtu.be/_LhDRHRq-Es?t=43
У некоторых и рук-то нет, чтобы хлопать, но музыку чувствуют лучше кое-кого ))


https://www.youtube.com/watch?v=GYMBIGTteWA

Если вас что то задело, то это только правда!

Что правда - вот это вот? :

Спор был затеян модератором для поддержания рубрики теория.
Не модераторы ли участвуют в искусственной раскрутке сайта!? 

С чего вы взяли, что задело?  Если бы задело, я бы раскатал вас по полной за клевету. Но мне плевать, вы только себя в невыгодном свете выставляете.

... и добавил:

И это никак не поможет ТС с его проблемой непонимания простых азов про метр! 

Алиса, прекрасно! Объясните здесь по-простому, что такое метр. На примере той же  Thunderstruck.