Автор Тема: Метроном и Длительности  (Прочитано 17973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1901
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #90 : Мая 25, 2022, 14:58:01 »
Грубо говоря, если мы уберем математику из программы обучения, то мир рухнет.
А если уберем званый ужин у королевы? Не? Тогда зачем его противопоставлять музыке? ;D

Вы тут спор развели из за КИВКОВ ГОЛОВЫ.
Напомню: на самом деле спор из-за восприятия человеком музыкального метра. У ТС явное непонимание, что такое метр, и ему сбросили несколько видео и в шутливой форме сказали, мол, "можно ещё и башкой трясти" (и отчасти это правильная рекомендация). А один из участников извратил эти слова и начал рассказывать про конвульсии, "мы не тем занимаемся", "Из театра хотим сделать цирк", "Пульсация профессионала должна быть внутри, а не снаружи" и т.п.
Впоследствии оказалось, что этот участник рекомендует развивать ритмику с помощью - чего бы вы думали?.. правильно - движений частями тела!
Ну то есть пульсация должна быть внутри, но снаружи. :trollface:
Кивать головой нельзя, а хлопать в ладоши можно :trollface:

Оффлайн Характерник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +3/-1
  • Диванный гитареро
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #91 : Мая 25, 2022, 16:57:48 »
А если уберем званый ужин у королевы? Не? Тогда зачем его противопоставлять музыке? ;D
Напомню: на самом деле спор из-за восприятия человеком музыкального метра. У ТС явное непонимание, что такое метр, и ему сбросили несколько видео и в шутливой форме сказали, мол, "можно ещё и башкой трясти" (и отчасти это правильная рекомендация). А один из участников извратил эти слова и начал рассказывать про конвульсии, "мы не тем занимаемся", "Из театра хотим сделать цирк", "Пульсация профессионала должна быть внутри, а не снаружи" и т.п.
Впоследствии оказалось, что этот участник рекомендует развивать ритмику с помощью - чего бы вы думали?.. правильно - движений частями тела!
Ну то есть пульсация должна быть внутри, но снаружи. :trollface:
Кивать головой нельзя, а хлопать в ладоши можно :trollface:
"Лелик, это же не эстетично..."  :D Про ладоши - это к детям относилось в рамках обучения ритмике. Однако, то же самое можно делать и с помощью кивков - эффект тот же. Мотыляние ботвой на рок концертах наз хэдбендинг. Не стоит его путать с кивками (топаньем, хлопаньем, движением чем угодно, да хоть прямой кишкой)в такт для счета. В первом случае может быть элемент шоу, эмоции, а может и не быть. Ну и как бы в классике на кивание бошкой запрета нет, а что не запрещено, то разрешено. При желании даже под Генедея с Чайковским можно слэмиться!)


« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 16:59:51 от Характерник »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +351/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #92 : Мая 25, 2022, 17:00:02 »
Цитировать
хэдбендинг

бэнгинг помоему

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #93 : Мая 25, 2022, 22:13:31 »
Напомню: на самом деле спор из-за восприятия человеком музыкального метра. У ТС явное непонимание, что такое метр, и ему сбросили несколько видео и в шутливой форме сказали, мол, "можно ещё и башкой трясти" (и отчасти это правильная рекомендация). А один из участников извратил эти слова и начал рассказывать про конвульсии, "мы не тем занимаемся", "Из театра хотим сделать цирк", "Пульсация профессионала должна быть внутри, а не снаружи" и т.п.
Впоследствии оказалось, что этот участник рекомендует развивать ритмику с помощью - чего бы вы думали?.. правильно - движений частями тела!
Ну то есть пульсация должна быть внутри, но снаружи. :trollface:
Кивать головой нельзя, а хлопать в ладоши можно :trollface:

Не надо так извращать происходящее! Ваш пост говорит как раз о том, что вы ничего не поняли.  :(  На ритмике действительно учатся посредством тела внутренней пульсации. Это танцы, хлопанье в ладоши, ударные инструменты и тому подобное. Но трясение башкой никогда не входило в курс ритмики. Где вы там будите отрабатывать сильные и слабые доли, акценты? Трясти будете сильнее? То, о чём вы говорите - это лишь эмоции музыкантов, кривляния и цирк, которые являются лишь следствием наработанной внутренней пульсацией! Эта наработанность у каждого музыканта своя! А причина остаётся всё та же : отработка метра и размеров хлопаньем в ладоши, о колени ( комбинированно). В танце тоже открываются возможности для развития пульсации, движения рук и ног, слабые и сильные доли, размеры, акценты! В трясении башкой этого всего нет и не будет! А ради развлечения можно потрясти чем то ниже башки, чтобы стать настоящим "молодым рокером"!  :hmmm:
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 23:12:24 от Алиса84 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1901
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #94 : Мая 25, 2022, 22:25:00 »
На ритмике действительно учатся посредством тела внутренней пульсации.
Что такое "тело внутренней пульсации" ?

А причина остаётся всё та же : отработка метра и размеров хлопаньем в ладоши, о колени ( комбинированно).
Тогда почему же люди (и даже попугаи), которые ни разу в жизни не хлопали в ладоши и о колени (комбинированно), умеют кивать головой в такт?

В танце тоже открываются возможности для развития пульсации, движения рук и ног, слабые и сильные доли, размеры, акценты!
В танце можно двигать чем угодно, только не головой? Голова это гироскоп? Вот так нужно держать голову?

https://youtu.be/B-z8Tkf2xMU

... и добавил:

(извините, но здесь снова вступает курица...)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #95 : Мая 25, 2022, 23:03:57 »
Что такое "тело внутренней пульсации" ?

Поставьте после слова тело запятую и всё встанет на свои места! Сейчас сама поставлю для непонимающих!  :)

Тогда почему же люди (и даже попугаи), которые ни разу в жизни не хлопали в ладоши и о колени (комбинированно), умеют кивать головой в такт?
А кто вам сказал, что они машут башкой в такт? Это вы сами придумали? Или вы думаете, что пульсация музыкальная врождённый навык людей и животных? Зачем тогда человека вообще учат ритмики!? Если просто можно учить трясти башкой, а точнее не учить- а просто трясти без всяких объяснений?  ???

... и добавила:

Что такое "тело,... внутренней пульсации" ?
Тогда почему же люди (и даже попугаи), которые ни разу в жизни не хлопали в ладоши и о колени (комбинированно), умеют кивать головой в такт?
В танце можно двигать чем угодно, только не головой? Голова это гироскоп? Вот так нужно держать голову?

https://youtu.be/B-z8Tkf2xMU

... и добавила:

(извините, но здесь снова вступает курица...)

... и добавила:


https://youtu.be/B-z8Tkf2xMU

... и добавил:

(извините, но здесь снова вступает курица...)
Ну и вы туда же! Заканчиваются аргументы, вход идут орскабления!  :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 23:41:49 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #96 : Мая 26, 2022, 02:02:04 »
Сохраню целиком, пожалуй, как образец хамства и неадекватности.
Эко вас простой вопрос задел. Стесняетесь? Боитесь? И про какую "пургу" вы мне втираете? Вы тут спор развели из за КИВКОВ ГОЛОВЫ. Музыка это развлечение, а не высшая математика и не званый ужин у королевы.

Теперь по фразам почему хамство.
Эко вас простой вопрос задел.
Вы написали это в утвердительной форме. Это не от большого ума. Ведь вы обращались к Алисе, а не ко мне.
Между тем лепет какого-то нонейма не может задеть модератора, которой просто заступился за своего оппонента, более того - за "непримиримого". Заступился из-за принципа.
Поясняю. Здесь раздел теория, поэтому котируются знания. Стандартная подмена - если человек виртуозно играет, это значит - все, что он говорит, априори, типа, истина. Но это не так. Например, виртуоз А.О. много чуши наговорил. Возможно, пробелы в образовании и ограничивают его возможности. Впрочем жизнь она такая - не все так однозначно...

Цитировать
Стесняетесь? Боитесь?
Нет, конечно, когда нужно по делу - я записываю и выкладываю, а этой с пионерией я поставил точку здесь 20 лет назад - был на гп такой топик "Концерт по многочисленным заявкам" в 2002(!) от OldTCR. Много городов, много женщин...
Но! Допустим чисто гипотетически, что я недоволен своей игрой, стесняюсь и боюсь. Тут, наверное, много таких.
Это что, позволяет какому-то Х меня или еще кого-то тыкать мордой в это? Да пошел ты подальше, в данном комьюнити я буду бороться с такими дебилами.
Еще раз - кто хочет выкладывает, если нужно, кто не хочет не выкладывает - ничего, никому в этом разделе доказывать игрой не надо. Можно что-то проиллюстрировать, если есть нужда. Возник вопрос у человека по моей книжке - я записал примеры.

Цитировать
И про какую "пургу" вы мне втираете?
Втираю? Ты из какой подворотни сюда вылез, парень? Научись сначала разговаривать.

Цитировать
Вы тут спор развели из за КИВКОВ ГОЛОВЫ.
"спор развели..." Дудачок, мы будем спорить, о чем захотим, и отчитываться перед быдлом никто не будет.

Цитировать
Музыка это развлечение, а не высшая математика и не званый ужин у королевы.
Бред какой-то... какой еще ужин... развлечение... Про искусство человек не слышал.
Да... наконец-то пришел прожженный мудыковез-развлекатор, щас всех научит жизни, объяснит как музыку любить, о чем говорить.

Короче, я подумал-подумал и решил, что оставлять такой дебют безнаказанным не стоит.
Толку от этого Х никакого. А вот запашок неприятный.
Ладно  - пришел и ушел.
Пардон (с).

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1901
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #97 : Мая 26, 2022, 09:13:02 »
А кто вам сказал, что они машут башкой в такт?
Они сами своими действиями и сказали - просто идёте на любой рок-концерт и смотрите, как ведёт себя публика. Очень много людей машет головой в такт. Да и на концертах академической музыки слушатели нередко кивают головой или топают ногой, просто не так активно ???

Или вы думаете, что пульсация музыкальная врождённый навык людей и животных?
Если вы пытались таким образом съязвить, то мимо: так считаю не только я, а и психологи, которые изучают этот вопрос.
Вот ссылка на исследования (подробно): https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.0809035106
(и более краткая заметка): https://www.frontiersin.org/10.3389/conf.neuro.09.2009.05.083/event_abstract
Результаты говорят о том, что у младенцев уже есть представление о ритме.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #98 : Мая 26, 2022, 15:02:00 »
Вот ссылка на исследования (подробно): https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.0809035106
(и более краткая заметка): https://www.frontiersin.org/10.3389/conf.neuro.09.2009.05.083/event_abstract
Результаты говорят о том, что у младенцев уже есть представление о ритме.
Круто. Вот как, казалось бы никчемное обсуждение ТБ, вышло на такую глубину! Спасибо за ссылки!
Кстати, Яндекс отлично переводит:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

И вторая статья полностью (надо же, где-то еще наука делом занимается)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Та, не, спросили бы Алису - она точно знает, что восприятие ритмической пульсации только в ДМШ формируется. А всякое другое - кривляние ради артистизъму.

... и добавил:

Особенно мне понравилось:
"Мы представили 14 здоровых спящих новорожденных со звуковыми последовательностями, основанными на типичном 2-тактовом рок-барабанном аккомпанементе (S1), состоящем из малого барабана, баса и hi-hat... "

Нашим ханжам такое и в голову бы не пришло ))
(они скажут - Нидерланды, это где Амстердам? - все наркоманы, не верим! )
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 15:14:07 от eye »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1901
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #99 : Мая 26, 2022, 18:27:18 »
eye, если ещё чуть копнуть, то есть такая статья в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Entrainment_(biomusicology)
Интересные, на мой взгляд, тезисы:
  • Человек - единственный вид, все индивиды которого имеют способность к самосинхронизации; однако, имеются документированные примеры среди других животных индивидов
  • Мы можем распознавать пульсацию даже если она явно не присутствует в ритмических рисунках. Пульсация может быть выведена во время прослушивания (отсюда термин "индукция пульсации") - примерно так, как мы можем вывести перспективу, видя расположение объектов на двухмерном рисунке.
  • Принято считать, что этот когнитивный механизм присущ только человеку. Никакие приматы (исключая человека), не способны танцевать или совместно хлопать в ладоши под музыку. Однако, это умеют некоторые попугаи; один из самых известных примеров - какаду Снежок, который демонстрировал настоящий танец, а также реагировал на смены темпа (как раз на второй странице есть видео с ним)

Ну и там ещё видео с морским львом, который умеет трясти башкой :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #100 : Мая 26, 2022, 18:59:02 »
rocknrollplayer, спасибо!
----------------------------------
Индукция ритма (Beat Induction - я бы перевел, как индукция метра, метрической пульсации).
Индукция ритма - это процесс, при котором во время прослушивания музыки активируется регулярный изохронный импульс (то есть бит, метр, на основе которой человек постукивает ногой (или трясет башкой, если угодно)). Считалось, что когнитивный механизм, который позволяет нам выводить ритм из звукового паттерна и синхронизировать или танцевать под него, был уникально человеческим. Ни один испытанный до сих пор примат — за исключением человеческого вида — не может танцевать или совместно хлопать в такт музыке.
Хотя приматы, кажется, не показывают индукцию удара, некоторые попугаи делают. Самый известный пример, Snowball был показан, чтобы показать подлинный танец, в том числе изменения его движений к изменению темпа (Patel et al., 2009[1])

Индукцию ритма можно рассматривать как фундаментальный когнитивный навык, позволяющий играть музыку. Мы можем услышать пульс в ритмическом паттерне, хотя он может даже не быть явно там: пульс индуцируется (отсюда и название) во время прослушивания — как перспектива может быть вызвана, глядя на расположение объектов на картинке.

Нейробиолог Ани Патель предлагает индукцию ритма — называя ее "обработкой ритма на основе бита" — в качестве ключевой области в исследованиях музыкального языка, предполагая, что индукция ритма "фундаментальный аспект музыкального познания, который не является побочным продуктом когнитивных механизмов, которые также служат другим, более явно адаптивным областям (например, слуховым анализ сцены или язык)" (Patel, 2008).
---------------------------------
    В 2008 году клип на YouTube с участием Snowball был доведен до сведения докторов Анирудда Д. Пателя и Джона Р. Иверсена из Института нейробиологии в Ла-Хойе, штат Калифорния.
    В интервью New York Times доктор Патель заявил, что его "челюсть упала на пол", увидев видео, сравнивая маловероятную и противоречащую принятой мудрости природу какаду, танцующего под человеческую музыку, с природой "курицы, читающей гитарплеер".[6]
   В период с января по май 2008 года Патель провел исследование, чтобы определить, действительно ли Snowball синхронизирует движения своего тела с музыкой (в отличие от простого подражания или реагирования на визуальные подсказки людей, присутствующих в комнате одновременно).
   Любимое музыкальное произведение Сноуболла звучало для него в нескольких разных темпах, а его реакции записывались на видео для последующего анализа. Результаты, опубликованные в статье "Исследование специфичности синхронизации человека с музыкой", показали, что Snowball способен спонтанно танцевать под человеческую музыку, а также что он может корректировать свои движения в соответствии с темпом музыки (хотя и в ограниченной степени), поведение, ранее считавшееся возможным только у людей прошедших спец курс в российской ДМШ.
---------

После этого Алиса должна опять написать - "аргументов нет".
Между тем, подшучивания начинаются именно тогда, когда аргументов полно, но человек :chicken: упорно их не видит и отрицает.


« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 19:10:16 от eye »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +351/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #101 : Мая 26, 2022, 19:28:51 »
человечий мозг выискивает периодические закономерности для экономии оперативки

и трясет башкой

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #102 : Мая 26, 2022, 19:42:41 »
человечий мозг выискивает периодические закономерности для экономии оперативки

и трясет башкой
Башкой трясут всякие неучи, а нужно аккуратненько карандашиком по столу. Это принципиальная разница.

Алиса, а это я...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 19:45:45 от eye »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +351/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #103 : Мая 26, 2022, 19:58:51 »
Цитировать
нужно аккуратненько карандашиком по столу. Это принципиальная разница


карандаш держат в пальцах. С позиции гитариста действительно выигрышнее ощущение пульсации мелкой моторикой, связанной с медиатром.

Алиса победила. Шах и мат, кривляки

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #104 : Мая 26, 2022, 20:50:48 »
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 20:53:05 от eye »