Голосование

Сам ли ты научился играть на гитаре или занимался у преподавателя

Учился (учусь) сам
216 (74.7%)
Учился (учусь) у преподавателя
73 (25.3%)

Проголосовало пользователей: 288

Автор Тема: Самоучка или Ученик  (Прочитано 10437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #135 : Апреля 08, 2009, 17:04:57 »
хех. ну одно дело - стиль, другое дело - конкретный исполнитель.
Smoke on The Water тоже рок)
или, скажем Enter Sandman у Металлики...
никто ж не говорит что после классики сразу будет выдавать запилы 16 триолями в 180 бпм

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #136 : Апреля 08, 2009, 17:59:42 »
 :) "запилы триолями в 180бпм" "свип"
улыбнулся.  Свип- всего лишь один из способов исполнения арпеджио. И далеко не самый сложный.

Классика тоже бывает весьма техничной. И более того, скажу вам, настолько техничной, что вышеупомянутое будет казаться детским лепетом.

Но, я тут слегка начал разводить полемику. Надо признаться, что ненужную))

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #137 : Апреля 08, 2009, 18:06:48 »
Sdiwerick, дык никто и не спорит)
но это разные вещи, особенно если пальцы и медиатор...
это как врач хирург и какой нить лор. вроде походи, а области разные. перепутай врача и он тебе уши отрежет)
можно быть отличным исполнителем классики и не уметь играть тремоло медиатором. к примеру.

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #138 : Апреля 08, 2009, 18:11:16 »
С этим полностью согласен. Можно играть тремоло медиатором в темпе 180 и не уметь играть музыки  :D

Оффлайн DanMer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2061
  • Репутация: +128/-2
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #139 : Апреля 08, 2009, 18:53:50 »
Цитировать
а B B KING вообще был слепой
Стоп... он не был слепым...
Слепым был Рэй Чарльз... пианист)

Оффлайн SweetLoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #140 : Апреля 08, 2009, 21:22:38 »
Sdiwerick, в чом ты хочешь тут всех убедаить?! Ну не будет владеть медиатором классик, не будет и точка и учица он будет этому не мало. Это факт! Вот всё что я хотел сказать, а то что классика есть сложная кто тут спорит))

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #141 : Апреля 08, 2009, 21:58:08 »
повторюсь)
это как врач хирург и какой нить лор. вроде похожи, а области разные. перепутай врача и он тебе уши отрежет)

закройте уж тему) ибо оффтоп...


Оффлайн Макс guitar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-2
  • Это я!
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #142 : Апреля 10, 2009, 00:57:16 »
Зенчуг-лобстер! >:( Мой препод так сказал. Хотя мне бы так ...

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #143 : Апреля 10, 2009, 02:54:32 »
Когда мне было лет 16-17 я начал интересоваться гитарой, потом приобрел гитару (как оказалось потом классическую, я особо не разбирался чо зачем). Я поставил на неё митолические струны, потому что поцаны сраёна говорили, что нейлоновые для мягкотелых.
На людей, держащих гитару в классической позе, играющих чето там смотрел я со странным ощущением. Классическая школа представлялась тыканьем в течение года одной двух нот типа "восадули вогороде" и игранием гамм с утра до вечера, да и поцоны сраёна тоже так думали. В общем, я жестоко ошибался. Я провел 7 лет в самостоятельном изучении. Многому, конечно, научился. Но подход был поверхностным.

После того как устал гонять одну и ту же пентатонику чуть что, решил пойти в музучилище, поймать свежей струи. Те кто следит за моими опусами на форуме)) помнят всякие эмо-темы типа "психология гитариста" и так далее. Так вот, в поддержку Sdiwerick, скажу, что во многом мне открылись глаза.

Сам подход классической школы к исполнительскому мастерству, богатство техники и средств выражения - это что-то неописуемое.

Научиться переменному штриху можно за полгода так, что будешь переменять этот штрих всю оставшуюся жизнь. Научиться палм-мьютингу (или пиццикато), визгофлажолетам, поставить электрогитарныеруки так сказать, можно за год. Дальше шлифовать, играть, нарабатывать. Я не говорю, что это легко. Хорошо играть - трудное дело. Я имею в виду, что все эти приемы сравнительно просты.

Добиться филигранного звукоизвлечения же или "хотя бы" такого, чтоб играть серьезные произведения на концертах классической музыки - это надо лет 7-10 учиться. Иные рок-группы выступают после 2-3 лет. Короче, я уже забыл о чем я, щас уткнусь носом в клавиатуру и усну. В общем, поза оказалась очень гармоничной для свободной игры на гитаре, этюды и даже самые непритязательные упражнения по своей музыкальности бывают на голову выше иных альбомов иных суперзвёзд митала.

Единственное, что может быть проблемой. Когда играешь то, что задали, когда погружен в реализацию чужих инструкций и в занятиях нет твоей головы, твоей личности, твоей креативности - то можно стать зажатым роботом. Импровизирующий музыкант высокомыслящий в классике получается после мнооооогих лет занятий. Тогда как креативность и свойское отношение к гитаре у самоучки начинает формироваться на ранних этапах. Проблема в том, что эта креативность может и ограничивать так как скудна и примитивна может быть. Время три часа ночи, а остановить меня некому.

Послушайте Джона Вильямса (кто не знает - великий гитарист, самый ученичестый "ученик" - отец профессиональный гитарист с четырех лет обучал, потом в разных колледжах обучался, занимался у Сеговии). Альбом John Williams plays Barrios например. И вы поймете разницу между Музыкой, Исполнительским мастерством и ритмичными физическими упражнениями типа играния пауэркордов.

В общем, классический музыкант руками может сыграть всё. Только без дисторшена и медиатора)

 :crazy: Я то сам люблю разную музыку и после высоких материй классики хочется вжарить или послушать чето такое с яйцами чтоб качало. Или блюзо рок какой-нибудь. Так это никому не чуждо.  8)

И ещё я пока хреново играю и то и это. Но то чо я сказал мне кажется правдоподобным и правильным.  ???

... и добавил:

Вроде бы и жалеть нечего. Может те 7 лет мне нужны были чтоб дорасти. И щас я нахожусь где-то на уровне нормального студента 1 курса муз.училища после музыкалки.

Прикольно б было чтоб из тех семи лет, что я сам ковырялся ради своего удовольствия я б года 3-4 провёл учась в муз. заведении.

... и добавил:

Зато они не волокут пентатоники и не придумывают разные штучки, как я.

... и добавил:

Но зато им не 25 как мне, а 16-18.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2009, 03:06:20 от PennyroyalTea »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #144 : Апреля 10, 2009, 03:25:13 »
каким образом гитарист классик который отлично играетклассику, закончивший музыкалку будет играть мальмстиновые арпеджио и его бесконечные свиповые проходки, и переигрывать стэнли джордана??? На мой взгляд гитарист который тоже время, тоесть пять лет учился играть переменным, свип, тэп, легато гораздо быстрее освоит классику чем классиик освоит переменный штрих и т.д.
Цитата: Sdiwerick
гитарист-классик в состоянии играть любой стиль, джаз, рок и т.д.

:D
Не забывай про правую руку. Левая рука у классиков развита дай боже. Исключение пятиладовые проходы. Отработать медиаторную технику классику будет легче, чем электрику научиться работать пальцами правой руки. Уж поверь мне. Брынькать по струнам и я умею, а вот нормально играть классику выразительно, это уж... Не говоря уже о том, что левая рука у классиков развита чаще гораздо более качественно. Но это уже мое ИМХО. Пусть его подтверждают профессионалы :rolleyes:

... и добавил:

можно быть отличным исполнителем классики и не уметь играть тремоло медиатором. к примеру.
У тех кто учится в заведениях есть такое понятие как "родственные инструменты". Туда входят балалайка и домра. Так что поверь мне классики умеют пользоваться медиатором и техникой левой руки, где тон берется соседними пальцами. Если классик не умеет этого делать, то это двоечник  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2009, 03:31:08 от Krage »

Оффлайн SweetLoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #145 : Апреля 15, 2009, 21:36:39 »
Krage, чувак)) я сравниваю с теми кто выпускался из нашей муз школы, нихрена они не могут медяком играть. А вот пальцами правой круто играть мне самому очень охота научица.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #146 : Апреля 16, 2009, 07:22:14 »
Сравнил. Муз школа.... В музыкальных школах нет предмета родственных инструментов. Максимум фортепиано.
Так что, конечно, классик после муз школы не будет уметь играть медиатором. Да и тремоло у него хромает ;D
Пятилека классики на гитаре все равно что год интенсивных занятий у меня. Муз школа не многое дает. Это всего лишь подготовка.

Оффлайн SweetLoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #147 : Апреля 16, 2009, 16:57:02 »
Krage, так я только про неё и говорю, в этом и суть проблемы, что у нас нету борьше ничего кроме школы, нету репетитора. Я бы уже давно занимался у препода, если бы он был.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #148 : Апреля 17, 2009, 02:52:53 »
SweetLoo, Честно, не знаю больше что сказать

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Самоучка или Ученик
« Ответ #149 : Апреля 17, 2009, 09:14:46 »
Преподаватели муз.школ учат тех учеников, которые занимаются индивидуально намного большему.  ;)