Форум гитаристов

Помоему полу уменьшонный где м.3, м.3, б.3  , а уменшонный все м.3, или проше так : Fm7b5, i Fdim

Ты на классическом факультете? =)

Вот интересует как строятся
малый уменьшенный, уменьшенный, большой ув. септаккорд..
вот м3-м3-м3..это наверное относится к уменьшенному..а тогда как строится м.уменьшенный(это не тот ли случайно у которого квинта уменьшена?)а большой тогда получается у которого ув. квинта..так?
тоетсь например малый(m3-m3-m3):
F-Ab-Cb-Eb
м.ум(m3-m3-b3)
F-Ab-Cb-E
б. ув:(b3-b3-m3)
F-Ab-C#-E..
и как понять почему например в м. ум - идет большая терция..а в б.ув малая....посчитать чтоли как-то...что-бы что-то получить..но что..блин..пошел ка я лучше спать..)

Вот интересует как строятся
малый уменьшенный, уменьшенный, большой ув. септаккорд..
вот м3-м3-м3..это наверное относится к уменьшенному..а тогда как строится м.уменьшенный(это не тот ли случайно у которого квинта уменьшена?)а большой тогда получается у которого ув. квинта..так?
тоетсь например малый(m3-m3-m3):
F-Ab-Cb-Eb
м.ум(m3-m3-b3)
F-Ab-Cb-E
б. ув:(b3-b3-m3)
F-Ab-C#-E..
и как понять почему например в м. ум - идет большая терция..а в б.ув малая....посчитать чтоли как-то...что-бы что-то получить..но что..блин..пошел ка я лучше спать..)

Судя по тому что ты выдал каша в колове у тебя жуткая.
попробую навести порядок.
И так терций бывает два вида большая (2 тона) и малая (1,5 тона)
соответсвенно трезвучий построенных на всех вариациях терций может быть 4
1) б+б 2)б+м 3)м+б 4) м+м
1) б+б терция называется увеличенное трезвучие; применяется достаточно редко. для F это будет f-a-c#
2) б+м мажорное трезвучие. для F f-a-с
3) м+б минорное трезвучие для F f-ab-c
4) м+м уменьшенное трезвучие. для F f-ab-cb(h)

Септ аккорды строятся путем добавления терции к трезвучию:
1) т.к увеличеное трезвучие само по себе редко используется, то и септ аккорды на основе увеличеного трезвучия практически не используются
2) На базе мажорного трезвучия можно построить два типа септаккордов
2.1) б+м+б Большой мажорный септ аккорд (обозначается maj7, M7, +7) для F f-a-c-e
2.2) б+м+м малый септаккорд или доминант септ аккорд (обозначается 7) для F f-a-c-eb
3) на основе минорного трезвучия получается тоже два вида септаккорда
3.1) м+б+б называтся минорный септ с увеличеной септимой в большенстве случаев используется как проходной.
для F f-ab-c-e
3.2) м+б+м минорный септ аккорд.  для F  f-ab-c-eb.
4) на основе уменьшенного трезвучия строятся тоже два типа септаккордов
4.1) Полууменьшенный септакккорд м+м+б. для F f-ab-cb-eb
4.2) Уменьшенный септакккорд м+м+м. для F f-ab-cb-d

тоетсь например малый(m3-m3-m3):
F-Ab-Cb-Eb

малого септ аккорда не существует сb-eb это большая терция а не малая

м.ум(m3-m3-b3)
F-Ab-Cb-E

малого уменьшенного аккрода не существует (бывает уменьшенный или полууменьшенный) cb-e это кварта, а не большая терция.

Судя по тому что ты выдал каша в колове у тебя жуткая.

Септ аккорды строятся путем добавления терции к трезвучию:
1) т.к увеличеное трезвучие само по себе редко используется, то и септ аккорды на основе увеличеного трезвучия практически не используются

В джазе септаккорды построенные на увеличенном трезвучии встречаются сплошь и рядом, умник.  Альтерируются как правило 5-я (здесь мы как раз и имеем дело с увеличенным трезвучием) и 9-я ступени.

Да встречаются сплошь и рядом но они не создают самостоятельный класс аккордов а используются как замены  септ аккордов. (В до мажоре G7 заменяется на G7#5; E7 на E7#5).
для построения аккордов для правильного понимания ИМХО лучше делать в два этапа
построить доминант септ аккорд на пример G7 к мажоному трезвучию (g-h-d) добавляем малую терцию получаем (g-h-d-f). В полученом аккорде повышаем пятую ступень d (g-h-d#-f)
Можно сразу строить как увеличеное трезвучие g-h-d# плюс большая секунда g-h-d#-f, но тогда небудет понимания почему аккорд так строится.

Это если от диатоники отталкиваться. А если гармонизировать гаммы мелодического или гармонического миноров, то увеличенный доминант септ аккорд мы вполне легально получаем на 5-ступени (там где ему и место), для мелодического минора еще и на 7-й ступени.

Кстати 5-я ступень часто альтерируеся не вверх а вниз, т.е. альтерация пятой ступени не обязательно будет увеличенное трезвучие.

Спасибо, что просветили... 

Альтерируются как правило 5-я (здесь мы как раз и имеем дело с увеличенным трезвучием) и 9-я ступени.

Кстати 5-я ступень часто альтерируеся не вверх а вниз, т.е. альтерация пятой ступени не обязательно будет увеличенное трезвучие.

Это было написанно не столько для Вас сколько для других участников форума, чтобы ни у кото не сложилось впечатление, что альтерация пятой ступени всегда дает увеличенное трезвучие. Из вашего поста напрашивается именно такой вывод.

Это если от диатоники отталкиваться. А если гармонизировать гаммы мелодического или гармонического миноров, то увеличенный доминант септ аккорд мы вполне легально получаем на 5-ступени (там где ему и место), для мелодического минора еще и на 7-й ступени.

Гармонический минор (a:) a-h-c-d-e-f-g#-a. Пятая ступеть E строим трезвучие беря ноты через одну начиная от ми получаем e-g#-h. Ми мажорное трезвучие. Можно конечно играть вместо ми мажора E#5 (e-g#-c), и очень часто этот аккорд на пятой ступени будет к месту, но все равно E#5 воспринимается как замена E.
Вот от третей стунени (до) дествительно получается увеличенное трезвучие с-e-g#.

для седьмой ступени g# увеличенное трезвучие g#-c-e. Чаще на седьмой ступени минора строится все таки уменьшенное трезвучие g#-h-d.

Но вопрос собственно такой: почему для мелодического минора вы считаете возможным построить увеличенное трезвучие на 7 ступени, а для гармонического нет?
Ноты  g#-c-e входят и в гармонический и мелодический ля минор.

Восприятие - вещь субъктивная.

Можно пример произведения где замена E7 на E7#5 или E7#5 на E7 сильно изменит звучание если E7 выполняет роль доминантсептаккорда к Am.

Сильно или слабо - оценочные категории. Для меня эта замена существенна, если Вы знакомы с джазом, то будете знать, что мелодически эти аккорды обыгрываются по-разному, кроме того доминантсепт+5 часто выступает в роли тритоновой замены неальтерированного доминант септаккорда.

Да если E7#5 выступает в качестве тритоновой замены то обыгрываться он будет либо ладами того аккорда, который он заменяет (Bb7) либо целотонной гаммой.
Если E7 доминанта к А мажору то заменять его на E7#5 во многих случаях недопустимо.

Но если E7 доминанта к Am, то обыгрываться он будет ля минором гармоническим, мелодическим или дважды гармоническим. E7#5 выполняющий туже функцию (доминанта к Am) будет обыгрываться теми же ладами. 
Если подскажете каким ладом можно обыгрывать E7 в качестве доминанты к Am и приэтом нельзя этим же ладом обыграть E7#5 выполняющего функцию доминанты Am буду весьма благодарен.