Автор Тема: Септаккорды  (Прочитано 9017 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Harm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Зарегистрированный
    • http://
Септаккорды
« Ответ #15 : Мая 22, 2004, 17:54:29 »
Цитировать
Откуда такая инфа?

Ну да, ну да. Всё они используют, но конкретно в книжке "Техника Джазового Аккомпанемента", из которой скорее всего взята такая апликатура вопрос медиатора рассматривается
буквально так: "Аккомпаниатор дескать может использовать
и медиатор, но в этом случае то-то,то-то и сё-то, обязательно избегать того-то,того-то и сего-то ". Все эти аккордовые формы ( типа ПРОГРЕССИВНЫЕ ) заточены под аккомпанемент пальцами, что сразу видно. Но джазовые гитаристы - надежда
гитарного будущего, образец для подражания и т.д. просто
были бы опущены так сказать сами собой если бы не упомянули
об ентой пластмассовой пластиночке. Используют они и медиатор и струны и даже комбики, но все что умеют - это
разрешать пятую в первую, и считают I-VI-II-V наигениальнейшей гармоничекой моделью, создающей импровизатору столько возможностей излить свою душу (отмечу, что заранее заготовленными фразами основанными на
разрешении пятой в первую а-ля I-VI-II-V заранее), что сам господь бог прослезился бы. Куда уж нам рокерам со своими
I-VI-V-VII или I-VII-VI-V. И вообще джазовые музыканты/гитаристы- любители строить из себя черт знает кого зачастую придавая себе лишь словарную помпозность.
Ты вот ALEXD часто используешь эту форму малого-мажорного-септаккорда ??? Или ты очередной любитель поиграть "дубовую" доминанту. Кстати не советую,
т.к. на ваших джазовых конкурсах , стоит пару раз засветить
такой аккорд в аккомпанементе как лауреатом уже не стать.
P.S. Pecaola , какие "Р" и "А" ? Указательный палец - "i".
Известна мне и такая техника, лень писать было. К тому же
какая басовая нота (?), басовые ноты все нормальные люди доверяют басистам, какой смысл её играть ещё и на гитаре???
Как бы ждазовики не извращались у них либо полный авангард - покруче Шнитке и Денисова; либо V в I . И мизинец (даже очень разработанный этюдами) не помогает.

Оффлайн Hook

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Зарегистрированный
    • http://
Септаккорды
« Ответ #16 : Мая 24, 2004, 00:19:35 »
Одного не пойму - с чего это так прям сразу видно, что они "заточены под аккомпанемент пальцами"?

По поводу остального промолчу :rofl:


А, да...еще не пойму никак почему тема как-то плавно сползла на джаз...только там что-ли септы пользуются...

Оффлайн Harm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Зарегистрированный
    • http://
Септаккорды
« Ответ #17 : Мая 24, 2004, 13:43:48 »
Цитировать
Одного не пойму - с чего это так прям сразу видно, что они "заточены под аккомпанемент пальцами"?


Я и сам не пойму :D , но помню когда читал эту книгу, мне что-то так глаза резануло, что двух мнений быть не могло.
Я в ней покопаюсь и процитирую.

Цитировать
А, да...еще не пойму никак почему тема как-то плавно сползла на джаз...только там что-ли септы пользуются...


Естессно нет:D , так бы я с ними и париться не стал... наверно.

З.Ы. Я чего-то в тот раз сильно завёлся. Извинения. Но меня
убивают споры с джазовыми гитаристами. Они и слова одни используют: "Кто сказал?, Откуда ты это знаешь?". Тут как бы
и вещь пустяковая, а все равно ALEXD почувствовал джазовых
гитаристов ущемлёнными.
 А конкретно про медиатор, так многие гитаристы (в джазе)стараются аккомпанемент играть рукой ( или большим пальцем, держа мед. между указ. и средним пальцами; или
как я в прошлый раз писал, или ещё как ). Они и медиатор используют, но редко. Вот  ALEXD и прицепился к этому.

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Септаккорды
« Ответ #18 : Мая 24, 2004, 14:07:00 »
Сорри если задел своим вопросом :)

Я собственно не за джазовых гитаристов вступился ( за них я не волнуюсь :D  ), а просто интересно стало где пишут о том, что джазовые гитаристы играеют в основном пальцами.

Мне просто всегда казалось, что играют они в равной степени и пальцами и медиатором. Например Joe Pass, Les Paul в большей степени медиатором играют. Есть и те кто играл только пальцами Charlie Bird, Laurindo Almeida, Ralph Towner и другие.

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Септаккорды
« Ответ #19 : Мая 24, 2004, 14:09:33 »
Сорри если задел своим вопросом :)

Я собственно не за джазовых гитаристов вступился ( за них я не волнуюсь :D  ), а просто интересно стало где пишут о том, что джазовые гитаристы играеют в основном пальцами.

Мне просто всегда казалось, что в игре они используют в равной степени все сбособы - и пальцами и медиатором. Например Joe Pass, Les Paul и многие другие (причем эти в большей степени медиатором). Есть и те кто действительно играл только пальцами Charlie Bird, Laurindo Almeida, Ralph Towner и другие.

Оффлайн Hook

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Зарегистрированный
    • http://
Септаккорды
« Ответ #20 : Мая 24, 2004, 16:28:09 »
Цитировать
Я в ней покопаюсь и процитирую.


Ок, ждемс :D

Цитировать
Но меня убивают споры с джазовыми гитаристами. Они и слова одни используют: "Кто сказал?, Откуда ты это знаешь?"...


"Не все джазовые гитаристы одинаково полезны..." (с)
В смысле того, что люди то разные бывают ) и, я уверен, далеко не все джазовики проявляют такую реакцию агрессивную :)
А потом может это из любопытства вообще - интересуются, откуда информация итд :)

А насчет медиатора - им и одновременно пальцами играть - то еще извращение )) неудобно так с одной стороны, но с другой в некоторых моментах без этого довольно сложно обходиться. Вообще очень полезная техника

:xyxwave:

Оффлайн Pecaola

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Unbekant
Септаккорды
« Ответ #21 : Мая 24, 2004, 17:52:49 »
P.S. Pecaola , какие "Р" и "А" ? Указательный палец - "i".
Известна мне и такая техника, лень писать было. К тому же
какая басовая нота (?), басовые ноты все нормальные люди доверяют басистам, какой смысл её играть ещё и на гитаре???
Как бы ждазовики не извращались у них либо полный авангард - покруче Шнитке и Денисова; либо V в I . И мизинец (даже очень разработанный этюдами) не помогает. [/B][/QUOTE]


Pomogaet esche kak-hotja eto i sdes' dolzhen byt' sugubo individual'nyj podhod(po krajnej mere mne i mnogim drugim pomogaet i mizinets razrabatyvaetsja-pover'..)-v shkole gde ja uchus' est' gitaristy kotorye vsjo paltsami igrajut-kak Wes Mongomery,a bysovye noty ja imel v vidu ne toniku-tut ty prav ejo igraet ne gitarist(hotja i basist ne vsegda)esli akkord v normalnom izlozhenii eto kak pravilo septima ili tertsija.

Оффлайн Harm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Зарегистрированный
    • http://
Септаккорды
« Ответ #22 : Мая 24, 2004, 18:42:18 »
Цитировать
"Не все джазовые гитаристы одинаково полезны..." (с)  В смысле того, что люди то разные бывают ) и, я уверен, далеко не все джазовики проявляют такую реакцию агрессивную   А потом может это из любопытства вообще - интересуются, откуда информация итд


Я тоже в этом уверен:) Всё дело в моём бывшем одногрупнике.
Он меня так раздражал, что у меня теперь на всех джазовиков
такая реакция. Чувствую себя сильно виноватым.

Цитировать
Сорри если задел своим вопросом  

Это мне жаль. Я как прочитал твой вопрос, так сразу его вспомнил. Вот и завёлся
:D А вообще я это (опять про медиатор) обычно в концертах видел.
По поводу Альмейды и Чарли Бёрда так они вообще на классиках играют и их я (кстати очень уважаю) просто не
имел права впутывать:)
А вот Джо Пасс...

В общем я был неправ, а детскую злость вспомнил

Оффлайн Harm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Зарегистрированный
    • http://
Нахожу силы признать...
« Ответ #23 : Мая 26, 2004, 12:53:36 »
"Техника джазового аккомпанемента на шестиструнной гитаре" Манилов, Молотков. Издание Москва 1986г .
1. стр 6. Данные апликатурные формы должны быть тщательно проработаны как пальцами правой руки , так и МЕДИАТОРОМ.
В последнем случае недопустимы никакие призвукм от приглушенных струн. Это особенно важно при игре на электрогитаре.
2. стр 97. Если при игре аккомпанемента с шагающим басом
используется медиатор , то его следует держать большим и
указательным пальцами играя им только басовую линию, а
аккордовые звуки извлекаются пальцами m,a.

Ну не фига себе я попутал. Стыдно то...
:inlove:

Оффлайн ivan1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Септаккорды
« Ответ #24 : Ноября 14, 2013, 15:13:24 »
Есть замечательная книга Игоря Бойко, называется "Мой метод" (легко можно найти где скачать). Первый раздел "Основы аккордовой техники" то что надо с аппликатурами и т.д.

Оффлайн Rem_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Мои музыкальные программы
Re: Септаккорды
« Ответ #25 : Ноября 14, 2013, 19:53:26 »
Аккорд С7 строится по нотам - ДО ре МИ фа СОЛЬ ля СИ
Аккорд D7 строится по нотам - РЕ ми ФА соль ЛЯ си ДО
Аккорд Е7 строится по нотам - МИ фа СОЛЬ ля СИ до РЕ
Аккорд F7 строится по нотам - ФА соль ЛЯ си ДО ре МИ
Аккорд А7 строится по нотам - ЛЯ си ДО ре МИ фа СОЛЬ
Ну и так далее, только диезы бемоли добавляются к некоторым ступеням, но названия нот остаются. В любой аппликатуре должны звучать эти четыре звука.

Оффлайн VitaminKa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Септаккорды
« Ответ #26 : Ноября 16, 2013, 08:54:13 »
Аккорд С7 строится по нотам - ДО ре МИ фа СОЛЬ ля СИ
Аккорд D7 строится по нотам - РЕ ми ФА соль ЛЯ си ДО
Аккорд Е7 строится по нотам - МИ фа СОЛЬ ля СИ до РЕ
Аккорд F7 строится по нотам - ФА соль ЛЯ си ДО ре МИ
Аккорд А7 строится по нотам - ЛЯ си ДО ре МИ фа СОЛЬ
Ну и так далее, только диезы бемоли добавляются к некоторым ступеням, но названия нот остаются. В любой аппликатуре должны звучать эти четыре звука.
Не совсем соглашусь, уважаемый товарищ.
Аккорд обозначенный  7(С7 к  примеру) подразумевает малый мажорный септаккорд, а строится он с пониженной септимой. Седьмой ступенью в данном аккорде будет нота СИ-бемоль. И это принципиально, потому что с нотой СИ-бекар получится большой мажорный септаккорд, выполняющий совершенно другую функцию.
Как раз от этих диезов и бемолей зависит какой тип септаккорда получится, а обозначаются все они по разному. Так что первый твой аккорд правильней назвать С+7 или Сmaj7.
И совсем необязательно что бы все четыре звука были в аккорде. К примеру в позиции С нет пятой ступени, и это не так важно. потому что септаккорд характеризуют третья и седьмая ступень (не считая уменьшенного и полууменьшенного септакордов - в них пятая ступень пониженна). Так же есть так называемые неполные септаккорды, где исполнитель специально "выкидывает" пятую ступень. В аккомпанементе блюза это иногда очень удобно). И если есть басист играющий тонику, совершенно необязательно ее играть и гитаристу. В таком случае уместно взять септаккорд без первой ступени(тоники), но это позволит спокойно уйти в верхний регистр и добавить парочку надстроек.

Оффлайн vladsatriani2007

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • творю........
Re: Септаккорды
« Ответ #27 : Декабря 19, 2013, 03:23:14 »
посмотрите вот эту тему
в ней я привел способ мышления и выбора при обыгрывании минорных септаккордов - кто что думает????

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=295694.msg7076149#msg7076149

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Септаккорды
« Ответ #28 : Декабря 19, 2013, 10:49:47 »
посмотрите вот эту тему
в ней я привел способ мышления и выбора при обыгрывании минорных септаккордов - кто что думает????

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=295694.msg7076149#msg7076149
Это традиционный способ,ля мажорное трезвучие еще добавить))

Оффлайн vladsatriani2007

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • творю........
Re: Септаккорды
« Ответ #29 : Декабря 19, 2013, 12:34:10 »
ля мажорного в данном контексте нет - до диез не входит в аккорде Ре минор 7 - там именно нота До - так что выходит Ля минор 7
этот способ которым пользуются не очкарики джазисты а именно современные гитаристы - Грег Хоу  Джуп Волтерс Марко Сфогли и тд
причем это видение этой структуры позволяет играть любой стиль не обязательно вешать 1 джазовый аккорд - можно делать интересные риффы и на 7ми струнке и пользоваться этим способом как одним из способов - причем применяя проходящие и хроматические тона работают очень хорошо