Форум гитаристов

Я по этому и написал во многих случаях, а не написал во всех.
Понятно, что если я использую для обыгрывания Ля мажора ля минорную пентатонику (как это часто делают в блюзах) то добавить к E7 нотку c входящую в доминорную пентатонику вполне нормально.

Есть такое понятие - вертикальная импровизация, когда каждый аккорд обыгрывается индивидуально, а Вы все к тоническому аккорду привязываете. Е7 можно обыграть независмо от А тонического, тоника в джазе вообще может не наступить, и объяснять появление повышенной 5-й ступени в Е7 гипотетически наступающей Ля минорной пентатоникой ИМХО не совсем правильно.

Но если мелодия идет по диатонике и в мелодии есть проход h-c# или c#-h то аккорд G7#5 будет не уместен.

Мелодия идущая по диатонике...   Если мы про этот тяжелый случай, то перед Аминором вообще-то Еминор будет.

Я вообще-то про мексолидийский не упомянал.
Но все таки объясните подробней, что вы имелели в виду этой фразой про миксолидийский.

Ну это же очень просто. Есть такое понятие "лады народной музыки". Один из них миксолидийский (на 5-й ступени ионийского мажора). На его тонике и строится доминант септаккорд и обыгрывается он своим родным ладом превосходно, я бы даже сказал без малейшего отступления от его диатоники.

Тут вообще ничего не понял, можно пожалуйста по подробней.

Самый распространенный способ обыгрывания доминант септаккордов в джазе - это игра на его фоне мелодического минора. Причем различают два способа:
1. Неальтерированный доминант септаккорд (то есть просто 7,9,11,13) - обыгрывается мелодическим минором постороенным от 5 ступени этого аккорда.
2. Альтерированый (то есть всевозможные комбинации +-5,+-9) - мелодическим минором от малой секунды аккорда, то есть по сути он рассматривается как тритоновая замена первого (неальтерированного).

Самый распространенный способ обыгрывания доминант септаккордов в джазе - это игра на его фоне мелодического минора. Причем различают два способа:
1. Неальтерированный доминант септаккорд (то есть просто 7,9,11,13) - обыгрывается мелодическим минором постороенным от 5 ступени этого аккорда.

т.е. E7(9,11,13) обыгрывается h-c#-d-e-f#-g#-b-h.
11 ступень (a) тогда в лад не входит.

2. Альтерированый (то есть всевозможные комбинации +-5,+-9) - мелодическим минором от малой секунды аккорда, то есть по сути он рассматривается как тритоновая замена первого (неальтерированного).

Т.е. для E7(#5,b5,#9,b9) будет лад
f-g-ab-b-c-d-e-f
все верно?

Верно подмечено, 11-й аккорд обыгрывается по-другому.Да.

Мексолидийским от первой ступени доминантсепта?

Сразу возникают вопросы как обыгрывать доминантсепты содержащие неальтерированные ступени (9,11,13) и альтерированные (#5,b5,#9,9)
например E7/#5/9; E7b9; E7#9.

Арпеджио тоже можно сыграть.

Ну это понятно. я не могу представить ситуацию в которой аккорд в гармонии был бы к месту а арпеджио сыгранное по нему не к месту.

E7/#5/9 - я бы отдал предпочтение повышенной пятой, на мой взгляд это более сильная ступень и играл бы мелодический минор от малой секунды (9-ю можно включить сюда же как проходящий тон, это кстати часто используется, есть даже такой мелизм), опять же можно сыграть арпеджио;
E7b9, E7#9 - вроде тон-полутоновая гамма прокатывает + арпеджио (родное и уменьшенное);

E7/#5/9 и E7/b5/9 я обыгрываю целотонной гаммой. Кстати для аккорда E7/#5/ь5/9 целотонная гамма и будет арпеджио.

E7b9, E7#9 - вроде тон-полутоновая гамма прокатывает + арпеджио (родное и уменьшенное);

тон-полутоновая гамма e-f-g-g#-a#-h-c#-d-e. согласен продойдет и к E7b9 и E7#9.
Уменьшенное арпеджио построеное от любой ступени кроме первой (g#-h-d-f) замечательно подойдет для E7b9, но не прокатит с E7#9.
ИМХО E7#9 имеет сильновыраженное блюзовое звучание и сюда так и просится ми минорная пентатоника или блюзовая гамма (минорная пентатоника+ь5)
Согласны или есть возражения?

Есть такое понятие - вертикальная импровизация, когда каждый аккорд обыгрывается индивидуально, а Вы все к тоническому аккорду привязываете. Е7 можно обыграть независмо от А тонического, тоника в джазе вообще может не наступить, и объяснять появление повышенной 5-й ступени в Е7 гипотетически наступающей Ля минорной пентатоникой ИМХО не совсем правильно.

......................
Самый распространенный способ обыгрывания доминант септаккордов в джазе - это игра на его фоне мелодического минора. Причем различают два способа:
1. Неальтерированный доминант септаккорд (то есть просто 7,9,11,13) - обыгрывается мелодическим минором постороенным от 5 ступени этого аккорда.
2. Альтерированый (то есть всевозможные комбинации +-5,+-9) - мелодическим минором от малой секунды аккорда, то есть по сути он рассматривается как тритоновая замена первого (неальтерированного).

Стоит ли использовать эти способы обыгрывания аккорда если доминанант септ разрешается в свою тонику?
ИМХО предложенные способы обыгрывания это палочка выручалочка на тот случай когда импровизируешь на ходу и не знаешь какой аккорд аккомпаниатор возмет следующий. А когда точно знаешь какая тоника (мажорная или минорная)  будет за доминант септом уместнее обыграть септаккорд ладом тонического аккорда, чтобы подчеркнуть движение гармонии. 

... и добавил:

Странно, я думал что если тон-полутоновая гамма катит, то уменьшенное арпеджио - оно же полуторатоновая гамма должно катить.Да, минонорная пентатоника довольно распространенный способ обыгрывания тонического доминантсепт аккорда в блюзе и не только в нем.

Поиграл обыгрыши на E7ь9 и E7#9. Гамма полутон-тон подходит к обоим аккордам но звучит как-то безлико.
На E7ь9 ложится уменьшенное арпеджио g#-h-d-f. И пониженная девятая подчеркивается очень хорошо.
На E7#9 арпеджио g#-h-d-f не ложиться ни как, за то вторая половина гаммы полутон тон (g-b-c#-e) подошла вполне.
Вообще объединять аккорды E7ь9 и E7#9 в одну группу можно только если они выступают в роли тритоновой замены.
E7ь9 имеет ярковыраженную минорную окраску практически всегда его можно сыграть перед Am вместо E7. обыгрывается гармоническим и дважды гармоническим минором. можно и мелодическим но втом вариатне как в старых учебниках когда в верх играют через f#, а вниз через f.
E7#9 имеет рокенрольное звучание и ИМХО наиболее подходящий лад для его обыгрывания мажорная пентатоника к которой добавляются пониженная третья и септима (e-f#-g-g#-h-c#-d-e)

Ого вы тут зацепились) Мужики, а есть у вас какие- нить наброски мп3, где вы эти знания применяли бы? Ну чтоб практически чем-то это все подкреплено было.

я когда ритм какой-то даже просто играю..вместо аккордов использую септаккорды..и так красиво и джазово получается..м...(хотя сам джаз не слушаю..гг)