Автор Тема: ШАФЛ - подскажите чайнику  (Прочитано 19531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #30 : Декабря 30, 2009, 17:49:03 »
вот. здесь шафл как раз через триоли объясняется
Stevie Ray Vaughan - Blues Shuffle - guitar lesson

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #31 : Декабря 30, 2009, 17:49:15 »
"я говорю, что шафл это 2\3 + 1\3. то есть по длительности они соотносятся так. одна больше другой в два раза"
они по длительности совершенно не так соотносятся

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #32 : Декабря 30, 2009, 17:49:47 »
ладно. я объяснил шафл через триоли. закончим спор. главное, что каждый из нас понимает себя. всем спасибо

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #33 : Декабря 30, 2009, 17:51:23 »
херово он шафл играет, в отличие от Рея.. вообще-то я тоже объяснил шафл через триоли.. а спор у нас вышел о свинге- через что его объяснять

... и добавил:

проще, конечно показать- сыграть, чем объяснять
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 17:53:36 от Ginny »

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #34 : Декабря 30, 2009, 20:24:22 »
suraev-korolev, спасибо за ответ. мой препод тоже говорил, что свинг от несвинга прежде всего отличается акцентированием слабой восьмой.

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #35 : Декабря 30, 2009, 21:59:32 »
Блин, ты не вкурил. смотри. берем четверть. если брать восьмые. их две в четверти. 12 + 12. они равны. теперь берем шафл. тоже четверть. разделяем ее на три триоли. я говорю, что шафл это 23 + 13. то есть по длительности они соотносятся так. одна больше другой в два раза. теперь берем квинтоли. первая по длительности, я сказал, будет 35, вторая 25. соответственно они по длительности практически равны. теперь понятно получилось?

... и добавил:

4 квинтоль по длительности. если одна, это не 45, а 15 ))))))
я-то вкурил, причём давно..какая разница, какие ноты по длительности, важно, когда они извлекаются.. по твоему первая нота в свинге длится до начала второй?
рисуем отрезок, делим его на пять, две и три части. Где будет 4-я нота в квинтоли? рядом со 2-й в триоли, но не рядом с любой из восьмых.
 можно по-другому: 3/5- это соответствует времени извлечения 4-й квинтоли= 18/30; 2/3- соответствует 2-й триоли = 20/30 ; 1/2- соответствует 2-й восьмой= 15/30, И мы видим, что 18 ближе к 20, чем к 15. Теперь, надеюсь понятно?

... и добавил:

ок, смотри. в случае с триолями одна нота будет 23, другая 13. в случае с квинтолями. одна 35, другая 25. как видишь, во втором случае ноты по длительности практически равны. из этого я и сказал, что она ближе к восьмой. понятно написано?

"еще есть клевая тема у Эрскина, который разделяет ноту на квинтоль и играет первую и четвертую квинтоли"

Эскин разве говорит о том,  сколько должна длится каждая нота, или всё-таки, когда их извлекать? знаешь, вообще-то наш барабанщик фанат Эскина, спрошу у него завтра ради такого случая..

... и добавил:

хотя длительность ноты на барабанах- тема весёлая  :D

... и добавил:

и как мы видим- Эскин считает ещё мельче , чем триоли- самый крупный счёт- на два, как считаешь ты, потом триоли, Питер считает квинтолями, потому что ему хочется сыграть третью триоль вперёд, а квинтолью получается точнее ( те самые 2/30 ).. что ж, можно и так играть свинг, но при чём тут восьмые? а в шафле третья триоль оттягивается, что получается между 4-й и 5-й квинтолью, а ещё можно не считать, а играть просто на ощущениях, только ощущения должны быть правильные.. а ещё лучше- когда сначала считаешь, а потом просто чувствуешь

... и добавил:

Т.е. в размере 4/4 у нас в одном такте 4 триоли. 1-я, 2-я и 4-я играется ровно, а 3-я немного запаздывает? я вас правильно понял, вы это имели в виду?
 Или вы имели в виду третью НОТУ каждой триоли?
сорри, был немного невнимателен, хотя ответил правильно: не в такте, а в четверти, не 4 триоли, а три, считаем- раз-два-три, раз-два-три, и в шафле эта самая "три" оттягивается
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 22:28:37 от Ginny »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #36 : Декабря 31, 2009, 06:47:59 »
 Мне кажется, да простят меня теоретически более подкованные товарищи, что по крайней мере если дело касается блюзового шафла, то практический аспект играет здесь гораздо большую роль, чем теоретический! Вспомним хотя бы о том, что многие блюзмены и сроду не знали нотной грамоты и прочее, но играли как надо!
  Тренировка или, если хотите, отрабатывание того же "Прайд энд Джой" Стиви Рэя", даёт гораздо больше пользы на практике в освоении блюзового шафла, чем погружение в теоритические дебри данного вопроса!  ???
 А песен то или там композиций подобного типа довольно много, надо просто пытаться их играть ближе к оригиналу,-ну в общем банальная вещь!  ??? :)

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #37 : Декабря 31, 2009, 12:44:16 »
Мне кажется, да простят меня теоретически более подкованные товарищи, что по крайней мере если дело касается блюзового шафла, то практический аспект играет здесь гораздо большую роль, чем теоретический! Вспомним хотя бы о том, что многие блюзмены и сроду не знали нотной грамоты и прочее, но играли как надо!
  Тренировка или, если хотите, отрабатывание того же "Прайд энд Джой" Стиви Рэя", даёт гораздо больше пользы на практике в освоении блюзового шафла, чем погружение в теоритические дебри данного вопроса!  ???
 А песен то или там композиций подобного типа довольно много, надо просто пытаться их играть ближе к оригиналу,-ну в общем банальная вещь!  ??? :)

 Очень правильные слова. Относительно таких вещей как свинг или шаффл - если этого нет внутри, то никакие теории не помогут. Знаю людей, которые в теории все знают насчет этого, а играть , увы, не могут. Теоретизировать насчет триолей или квинтолей людям, у которых нет ОЩУЩЕНИЯ имхо бессмысленно.
 Для начала копируйте мастеров.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #38 : Декабря 31, 2009, 12:50:43 »
Для начала копируйте мастеров.
Вот-вот! И я как бы о том же!  ???

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #39 : Декабря 31, 2009, 12:54:56 »
Мне кажется, да простят меня теоретически более подкованные товарищи, что по крайней мере если дело касается блюзового шафла, то практический аспект играет здесь гораздо большую роль, чем теоретический! Вспомним хотя бы о том, что многие блюзмены и сроду не знали нотной грамоты и прочее, но играли как надо!
  Тренировка или, если хотите, отрабатывание того же "Прайд энд Джой" Стиви Рэя", даёт гораздо больше пользы на практике в освоении блюзового шафла, чем погружение в теоритические дебри данного вопроса!  ???
 А песен то или там композиций подобного типа довольно много, надо просто пытаться их играть ближе к оригиналу,-ну в общем банальная вещь!  ??? :)
Согласен, конечно, практика гораздо важнее, но если у тебя нет врождённого чувства ритма, как у негров ( а у подавляющего большинства россиян его нет  :) ), то лучше понимать теоретически, что ты делаешь. Тем более, человек спросил совет в теме по теории. А так- да, разумеется, гитару в руки- и жопочасы.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #40 : Декабря 31, 2009, 12:57:36 »
Ginny, только врождённое чувство вроде не только у негров! Вроде бы и у арабов есть и других наций, близких к ближнему востоку! ИМХО конечно!  ??? :) Я про ритмическое понимание музыки!

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #41 : Декабря 31, 2009, 13:45:34 »
Ginny, только врождённое чувство вроде не только у негров! Вроде бы и у арабов есть и других наций, близких к ближнему востоку! ИМХО конечно!  ??? :) Я про ритмическое понимание музыки!
Ну да. У них- свои ритмы, у негров- свои.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #42 : Декабря 31, 2009, 17:04:29 »
Ginny, только врождённое чувство вроде не только у негров! Вроде бы и у арабов есть и других наций, близких к ближнему востоку! ИМХО конечно!  ??? :) Я про ритмическое понимание музыки!
[/quote]о ты делаешь. Тем более, человек спросил совет в теме по теории. А так- да, разумеется, гитару в руки- и жопочасы.
[/quote]
Надо играть, практиковать -вот и все. А все бессмысленные разговоры-что у негров чувство ритма лучше... Поймайте какого-нить нигра в африке и попросите сыграть триольный ритм. Сразу станет ясно)
А рассуждения -у кого лучше , у кого хуже. Я обращаюсь к таким вот "советчикам":
Если у вас есть права на вождение автомобиля, выкиньте их нахрен!
Все равно Шумахер лучше вас ездит! Такой техники езды вы никогда не достигните - это должно быть врожденно! И тачку свою продайте -лучше на велике катайтесь!

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #43 : Декабря 31, 2009, 17:18:04 »
... Поймайте какого-нить нигра в африке и попросите сыграть триольный ритм. Сразу станет ясно)
...

а что станет ясно? как раз станет ясно, что с ритмом у них без всяких теорий дела обстоят очень хорошо)
 у южных народов (негры, арабы, латиноамериканцы...) как правило чувство ритма ( и соответсвенно их национальная музыка) гораздо более продвинута, чем скажем у русских. это как бы факт.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #44 : Декабря 31, 2009, 17:21:00 »
 Всё-равно, главный первоначальный принцип - это подражать мастерам и оттачивать!  ??? :)