Автор Тема: Сколько голосов в нотах?  (Прочитано 4927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #30 : Мая 15, 2019, 18:35:58 »
Существует другая связь: мозг человека физически не способен контролировать более 5 объектов одновременно, причём это диапазон от 3 до 5 у разных людей. Если бы кто-нибудь вспомнил про эту связь, я бы пожалуй согласился. :)
Об этом и шла речь, в музыке это практически давно поняли, поэтому в классике каноничны четыре голоса. А вы этого не знали и завели тему про возможности программ, не понимая, о чём речь, и выписывая простыни оффтопа про трекеры, миди и прочее.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #31 : Мая 15, 2019, 23:11:45 »
Более того, он рекомендует не к месту книгу, которую знает по аннотации и мутному ролику на ютюбе (называя это "читал по диагонали") - думаю, все ясно с этим клиентом, чего с ним дискутировать? Я пас.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #32 : Мая 16, 2019, 11:18:58 »
Об этом и шла речь, в музыке это практически давно поняли, поэтому в классике каноничны четыре голоса. А вы этого не знали и завели тему про возможности программ, не понимая, о чём речь, и выписывая простыни оффтопа про трекеры, миди и прочее.
Охреневаю от кол-ва телепатов в теме. Что такое "в классике каноничны четыре голоса"? Что это за набор слов? Это звучит так же по дурацки как "в живописи эпохи возрождения канонично RGB". :pozor: Определения "классики" и "каноничности" в студию, пожалуйста. Кто конкретно, где конкретно и когда запретил композитору использовать столько голосов сколько он хочет? Автор у этого "канона" есть?

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #33 : Мая 16, 2019, 12:55:29 »
aGGreSSor, ну зачем же вы так упорно продолжаете демонстрировать свою полную некомпетентность в обсуждаемой теме ?
 :(

Оффлайн MarkL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #34 : Мая 16, 2019, 14:13:40 »
три или четыри.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #35 : Мая 16, 2019, 16:58:34 »
Ok, давайте тоже поиграю в телепата. Из опасения что будут возить мордочкой, например, по сальсе, в душе понимая что, например, сложная партия ударных может быть записана на одном нотоносце (stave, track по-английски) хоть десятью голосами (voices), которые не будут ни разу укладываться в SATB (т.н. main voices), коллеги решили сослаться на классику в силу своего околоклассического образования и четырёхголосой учебной практики. ;D В душе надеясь что примеры от классических композиторов использовавших более сложное голосоведение чем преподаётся в ДМШ ;) никто привести всё равно не сможет. Также можно порассказывать что на гитаре всё равно сложной перкуссии не бывает. Короче, отбрехаться удастся. 8)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #36 : Мая 16, 2019, 20:09:51 »
Ok, давайте тоже поиграю в телепата. Из опасения что будут возить мордочкой, например, по сальсе, в душе понимая что, например, сложная партия ударных может быть записана на одном нотоносце (stave, track по-английски) хоть десятью голосами (voices), которые не будут ни разу укладываться в SATB (т.н. main voices), коллеги решили сослаться на классику в силу своего околоклассического образования и четырёхголосой учебной практики. ;D В душе надеясь что примеры от классических композиторов использовавших более сложное голосоведение чем преподаётся в ДМШ ;) никто привести всё равно не сможет. Также можно порассказывать что на гитаре всё равно сложной перкуссии не бывает. Короче, отбрехаться удастся. 8)
Вы наверняка считаете, что это выглядит тонкой иронией ?
Увы. Как обычно - гипер-самомнение помноженное на ужасающую безграмотность в вопросе.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #37 : Мая 17, 2019, 10:33:36 »
Вы наверняка считаете, что это выглядит тонкой иронией ?
Увы. Как обычно - гипер-самомнение помноженное на ужасающую безграмотность в вопросе.
Не, считаю что аргументация кончилась, даже ссылки на прайсы отличающиеся по "number of voices per track/stave" давать не пришлось, сами найдёте. :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #38 : Мая 17, 2019, 12:05:48 »
Я отрицаю причинно-следственную связь между магической цифрой 4 в одной дурацкой программе и голосоведением как таковым.
Причинно-следственная связь такая: больше 4 голосов на одном нотном стане записывать крайне неудобно. И речь в этой теме была изначально исключительно о записи голосов на нотном стане.

Обычная нотная запись — на сегодня лучший способ передачи музыки живому человеку-исполнителю, который должен это своими руками сыграть. Несмотря на любой супер софт и так далее.

А вот в любом супер софте пожалуй и не бывает больше 4 голосов на одном нотном стане. И попрошу внимательно: речь шла и идёт исключительно об оформлении на компьютере стандартной нотации. На нотном стане ;D

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #39 : Мая 17, 2019, 15:52:25 »
Причинно-следственная связь такая: больше 4 голосов на одном нотном стане записывать крайне неудобно. И речь в этой теме была изначально исключительно о записи голосов на нотном стане.

Обычная нотная запись — на сегодня лучший способ передачи музыки живому человеку-исполнителю, который должен это своими руками сыграть. Несмотря на любой супер софт и так далее.

А вот в любом супер софте пожалуй и не бывает больше 4 голосов на одном нотном стане. И попрошу внимательно: речь шла и идёт исключительно об оформлении на компьютере стандартной нотации. На нотном стане ;D
Есть две абсолютно стандартные и равноправные нотации: open score и short score. Да, это всё объективные ограничения: как музыканту сложно играть более 3-5 голосов на одном инструменте, так и композитору сложно записывать более 4 голосов на одном нотоносце. Я с Вами согласен. У человеков проблема есть и эту проблему можно видеть при записи short score, но это не проблема голосоведения, классических произведений, ПО и т.п. Большинство развитых нотаторов поддерживают обе нотации, т.е. дополнительные линейки, нотоносцы и акколаду. Guitar Pro просто развивался из простого редактора таблуатур со всем отсюда вытекающим. ;)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #40 : Мая 17, 2019, 20:56:08 »
Я не понимаю - чего народ пытается доказать упертому человеку, который совершенно не в теме и даже не понимает о чем речь по существу. Он роется в интернете, что-то там находит, как ему кажется по теме и вываливается невпопад сюда, не понимая, что выглядит  :pozor:
И вот все начинают ему что-то доказывать, хотя понятно, что это абсолютно бесполезно с его уровнем знаний.
А мне кажется - пусть остается при своих представлениях - всегда есть такие люди, которым кажется, что они самые умные и выглядят они смешно. Они наказывают себя тем, что навсегда остаются невеждами.

... Хотя да, трудно сдержаться, тролли этим питаются...  :D  ;)
Ну, ладно
Напишу для тех, кто молчаливо наблюдает за дискуссией и до сих пор не понял, кто здесь прав, а кто "гонит". Вдруг такие есть, хотя вряд ли.

Цитировать
Большинство развитых нотаторов поддерживают обе нотации
Как обычно - Агрессор слышал звон, но не понял в чем суть. Если нотатор не поддерживает Open score и short score это значит, что в нем нельзя создать несколько параллельных нотоносцев с одним голосом, либо не поддерживается клавирный Grand Staff. Такие ущербные программы вообще не стоит рассматривать, если они существуют.
Но оpen score и short score здесь ни при чем, потому что все его "поддерживают".

 
Цитировать
т.е. дополнительные линейки, нотоносцы и акколаду. Guitar Pro просто развивался из простого редактора таблуатур со всем отсюда вытекающим
С какими вытекающими? Или может я не понял и у кого-то мозг вытек?
Гитар Про поддерживает и дополнительные линейки, нотоносцы, и акколаду, и single staff  grand staff, и треки, т.е. и open score и short score.
Но все эти нотоносцы ни при чем.
У Способина для 9 голосов используется система из трех нотоносцев. Если на каждом нотоносце задействовать все 4 голоса, то получим 12 самостоятельных голосов. И к чему эти отсылки на непрочитанные книги и разговоры про вокальное меццо сопрано? Кто здесь умничает?

То есть используя Grand Staff в GP7 можно записать 8 ритмически самостоятельно организованных голосов - по два вверх и 2 вниз на каждом из нотоносцев. (В чем у пользователей вряд ли возникнет необходимость, так как можно создать кучу треков - и записать сколько угодно голосов в стиле open score. А в каждом голосе записать любые многозвучные кластеры).
Цитировать
Большинство развитых нотаторов поддерживают обе нотации
Хотя эти "нотации" приплетены не к месту, однако давайте посмотрим, сколько голосов у развитых нотаторов.
Ведущими профессиональными нотаторами на PC считаются Сибелиус и Финале

Сибелиус:
What voices are
Music usually has a single “voice” (or “layer”) of notes, chords and rests on each staff. The stems point up or down according to the pitch of the note.:
When music is in two voices, however, the staff has two independent streams of music that can have different rhythms. The two voices are distinguished by drawing the stems upwards in voice 1 and downwards in voice 2.:
.....
In guitar and organ music and occasionally elsewhere, you can also have a third voice (with stems up again) and even a fourth (with stems down again).

Using voices
Sibelius allows four independent voices per staff, which are color-coded: voice 1 is dark blue, voice  2 is green, voice 3 is orange and voice 4 is pink...."

У Сибелиуса так же как и GP7 допускается четыре голоса на нотоносец.
---------------------------------
Финале, говорит следующее -

Working with Inner voices: Layers 

In this example, let’s suppose that you’ve decided to add a few harmony notes.

Finale lets you have up to eight voices—independent lines of music, each with its own stem—per staff. (Within each of the eight voices, a chord can have up to twelve notes—a total of 96 notes per staff on any given beat.)
Most of the time, you’ll probably need only two voices, stems up and stems down. You’ll find such music especially easy to notate in Finale, because every staff can have four completely independent layers of music. You can think of them as clear plastic overlays, because each layer is utterly independent—each can even have its own MIDI channel for playback. You can flip easily from one layer to the other, and even hide the ones you’re not working on.

If you do need more voices, you’ll discover that each layer can have two voices of its own, Voice 1 and Voice 2, giving you a total of eight to work with. The Voice 1/Voice 2 mechanism is more complex, however; save it for the times when you need more than four voices per staff.

Таким образом, в Финале предусмотрен стандарт 4 голоса на нотоносец, но если понадобилось больше, то можно воспользоваться слоями и тд.
-------------------------------------

C голосами всем уже понятно - 4 голоса на одиночный нотоносец - это выше крыши, с запасом.
А Агрессор просто запутался и постоянно его заносит не туда. Но поделом, пусть остается в этом.
Цитировать
Guitar Pro просто развивался из простого редактора таблуатур со всем отсюда вытекающим. ;)
Но что  не так с этим GP - в чем его ущербность, что там вытекает-то?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2019, 21:02:03 от eye »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #41 : Мая 18, 2019, 02:43:00 »
Три дня и три ночи скакал Иван Царевич. Пока скакалку не отобрали. Очень лестно что 75% своего текста Вы посвятили лично мне. Только оправдываться было зачем? ;D

Если нотатор не поддерживает Open score и short score это значит, что в нем нельзя создать несколько параллельных нотоносцев с одним голосом, либо не поддерживается клавирный Grand Staff.
Ok, Вы узнали новые слова и спешите начать их использовать. Ничего что Выше уже была моя картинка где 9 параллельных нотоносцев созданы в Tux Guitar без использования short score и open score, по одному голосу на нотоносец. Потому что там каждый нотоносец создан из отдельного трека, акколады не наблюдается.

С какими вытекающими? Или может я не понял и у кого-то мозг вытек?
Что-то там писалось раньше про хамство.. :D

У Способина для 9 голосов используется система из трех нотоносцев. Если на каждом нотоносце задействовать все 4 голоса, то получим 12 самостоятельных голосов. И к чему эти отсылки на непрочитанные книги и разговоры про вокальное меццо сопрано? Кто здесь умничает?
Как кто? Вы только что рассказывали : Четыре голоса - это классика (хоровая практика, гармония, фуги). Как уже говорили - сопрано, альт, тенор, бас. Особенно на "гранд"-стане. Но в гитарной нотации четвертый голос - это, кончено, избыточность. Однако в некоторых случаях "дополнительный" голос может понадобиться. Оказывается можно использовать 12 и классика не причём. Упасть не встать.

То есть используя Grand Staff в GP7 можно записать 8 ритмически самостоятельно организованных голосов - по два вверх и 2 вниз на каждом из нотоносцев.
Да ладно?

(В чем у пользователей вряд ли возникнет необходимость, так как можно создать кучу треков - и записать сколько угодно голосов в стиле open score.
Да ладно?! Только что, в этом же ответе Вы сообщили: Если нотатор не поддерживает Open score и short score это значит, что в нем нельзя создать несколько параллельных нотоносцев с одним голосом. Уже можно?

А в каждом голосе записать любые многозвучные кластеры). Хотя эти "нотации" приплетены не к месту, однако давайте посмотрим, сколько голосов у развитых нотаторов. Ведущими профессиональными нотаторами на PC считаются Сибелиус и Финале
Слушайте, как Вы заговорили по-английски, а? Finale последний раз обновлялись 3 года назад, Sibelius год.. Я ими обоими (так же как и Вы) не пользуюсь, есть свободная MuseScore, обновляется регулярно, ничуть не менее "профессиональна".

Таким образом, в Финале предусмотрен стандарт 4 голоса на нотоносец, но если понадобилось больше, то можно воспользоваться слоями и тд.
Да, ладно?!

C голосами всем уже понятно - 4 голоса на одиночный нотоносец - это выше крыши, с запасом. А Агрессор просто запутался и постоянно его заносит не туда.
Да причём здесь с запасом или нет? Вы то про каналы в Guitar Pro спрашиваете, то фугами бравируете ("стандарт"  2, 3 и 5 голосые фуги + 6 голосое приношение Баха, не, не слышали), постоянно переобуваетесь на ходу, я за Вами не поспеваю. И это вместо того чтобы поблагодарить за изучение современного ПО, терминологии, актуальные материалы вместо Вашего 7not.ru.

Повторяю ещё раз: Я отрицаю причинно-следственную связь между магической цифрой 4 в одной дурацкой программе и голосоведением как таковым. Я даже понятия не имею какие возможности у Guitar Pro сейчас, последний раз её видел 5-й версии. Но ограничение в 4 голоса объясняемое Вами голосоведением - бред. Потому что здесь вообще нет ни программных, ни технических ограничений. Вы разобрались? Подтвердили это? Отлично!  :appl:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #42 : Мая 18, 2019, 04:11:52 »
Охреневаю от кол-ва телепатов в теме. Что такое "в классике каноничны четыре голоса"? Что это за набор слов? Это звучит так же по дурацки как "в живописи эпохи возрождения канонично RGB". :pozor: Определения "классики" и "каноничности" в студию, пожалуйста. Кто конкретно, где конкретно и когда запретил композитору использовать столько голосов сколько он хочет? Автор у этого "канона" есть?

Да вроде в Бригадном учебнике гармонии написано, что четыре голоса - нормально для олдскул музыки, когда в париках ходили, это связывается с разделением певческих голосов :)

... и добавил:

« Последнее редактирование: Мая 18, 2019, 04:14:31 от Rock Lobster »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #43 : Мая 18, 2019, 09:25:48 »
Да вроде в Бригадном учебнике гармонии написано, что четыре голоса - нормально для олдскул музыки, когда в париках ходили, это связывается с разделением певческих голосов :)

... и добавил:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Не надо путать ещё больше. С той практики прошло уже много времени и произошла универсализация нотации. Просто гражданин aGGreSSor некомпетентен.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #44 : Мая 18, 2019, 12:03:10 »
Просто гражданин aGGreSSor некомпетентен.
Я бы, на фиксации этого простого и всем очевидного факта, закрыл тему.
 :)