Автор Тема: Сколько голосов в нотах?  (Прочитано 4926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Сколько голосов в нотах?
« : Мая 12, 2019, 00:16:43 »
Привет всем. Тот кто записывает нотами прекрасно знаком с 3-мя голосами: мелодия, аккомпанемент и бас. Это понятно... но в гитарпро есть возможность выбрать ещё и 4 голос.
Собственно в этом и вопрос: есть ли название у 4 голоса и применяется ли он вообще? Может быть для других инструментов....

Я думал может перкуссия для фингерстайла, но не смог найти адекватных нот.


Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #1 : Мая 12, 2019, 07:11:04 »
разве аккомпенемент и бас это голоса? голоса это параллельные мелодии ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #2 : Мая 12, 2019, 08:16:18 »
Собственно в этом и вопрос: есть ли название у 4 голоса и применяется ли он вообще?
Насколько понимаю, названия "мелодия, аккомпанемент и бас" не являются строгими терминами именно для обозначения голосов в нотном письме. Если нужно как-то назвать именно четыре голоса, можно сказать "сопрано, альт, тенор, бас", например. Можно ещё говорить "верхний голос, нижний голос, средние голоса".

Четыре голоса на одном нотном стане — максимум, который обычно дают нотные редакторы. Для записи даже классической гитары часто достаточно двух голосов. Три голоса — это уже изысканно подробная запись как бы.

В клавирных нотах можно встретить четыре голоса на одном нотном стане.

Вообще, даже три голоса на одном нотном стане — это уже часто громоздко и потому неудобно.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #3 : Мая 12, 2019, 14:38:11 »
разве аккомпенемент и бас это голоса? голоса это параллельные мелодии ???
Покрайней мере в литературе по которой я учился это так и называли... вродебы.
В целом "линия баса" тоже звучит нормально. По сути это просто 3 линии которые звучат сами по себе. Что логично. Если взять определение мелодии

(нажмите чтобы показать/спрятать)

То наверное этот термин не подходит.. т.к. линия баса наврятли может быть на чтото похоже.. зачастую.

Цитировать
Вообще, даже три голоса на одном нотном стане — это уже часто громоздко и потому неудобно.
У меня постоянно такие попадаются... Особенно всякие неторопливые романсы. Например:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Получается тут 3 голоса = мелодия, линия аккомпанемента и линия баса. Или как это назвать? 

Цитировать
Четыре голоса на одном нотном стане — максимум, который обычно дают нотные редакторы.
Так вот мне этот факт покоя и не даёт... Вот для меня 3 голоса это стандартно для произведений, а вот чтоб 4 такого никогда не видел.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #4 : Мая 12, 2019, 21:14:13 »
У меня постоянно такие попадаются... Особенно всякие неторопливые романсы. Например:

Так вот мне этот факт покоя и не даёт... Вот для меня 3 голоса это стандартно для произведений, а вот чтоб 4 такого никогда не видел.
"Картинки негрузяццо".
Не совсем понятно, чем именно не даёт покоя факт :crazy: Что именно так нужно "увидеть" в четырёхголосной записи?

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #5 : Мая 12, 2019, 23:02:47 »
Я хотел узнать, что это за 4 голос и используется ли он вообще.. ну судя по всему это просто в гитарпро до кучи сделали т.к. нет никакого смысла использовать больше 3-ёх  ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #6 : Мая 13, 2019, 08:16:27 »
Я хотел узнать, что это за 4 голос и используется ли он вообще.. ну судя по всему это просто в гитарпро до кучи сделали т.к. нет никакого смысла использовать больше 3-ёх  ???

Это 54-й такт BWV 1000 для гитары.
В записи "кривизна" — для самого нижнего голоса не хватает пауз. Их не поставили, видимо, из соображений "и так понятно", и потому что от закорючек и так тесно очень.

Насколько помню, в старых версиях Guitar Pro было два голоса. Видимо, четыре потом сделали, чтобы было "как у всех", во всех приличных нотных редакторах.

... и добавил:

Отсюда видно, кстати, какой гемор возникает при четырёх голосах: штили некуда девать, всё наезжает - разъезжается и т.д. :) Особенно неудобно, если нужна пауза в средних голосах, а она по высоте не влезает между нотами, и тут начинается полный расколбас вправо-влево.

... и добавил:

Ещё, в старых версиях Finale, помню, было такое понятие, как "подголосок" (я сейчас Finale уже давно не пользуюсь). Подголосок — это голос, который занимает только часть такта, и не требует установки лишних пауз. Например, в четырёхдольном (4/4) такте нужно поставить на третьей доле одинокую четвертушечку, а три четвертных паузы на остальных долях рисовать неохота, чтобы не загромождать. Тоже жесть ещё та :crazy:

В любом случае, такой подголосок можно изобразить искусственно во многих редакторах, сделав некоторые паузы просто "невидимыми". Но этих пауз не будет только выходном PDF и при печати на принтере, а в самом редакторе они останутся как "бледненькие".
« Последнее редактирование: Мая 13, 2019, 08:40:07 от MrLf »

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #7 : Мая 13, 2019, 16:25:18 »
Согласно Википедии (со ссылкой на: Тюлин Ю. Н., Привано Н. Г. Теоретические основы гармонии. М., 1956, с.233), мелодия, аккомпанемент и бас -- это "пласты фактуры".

Цитировать
Гомофонным (или гомофонно-гармоническим) называют склад многоголосной музыки, в котором обычно выделяются три разных по значению пласта фактуры: мелодия (тесситурно, а также, как правило, темброво обособленный пласт фактуры, несущий «музыкальную мысль» целого), аккомпанемент (может быть структурирован многообразно, в простейшем случае — аккордовый) и бас.

Поскольку мелодия одноголосна (как правило, сопрано, хотя и может образовываться из нескольких голосов) и бас (как пласт фактуры) одноголосен (одноимённый голос -- бас), то, думаю, не будет ошибкой назвать мелодию и бас -- "голосами"; аккомпанемент (пласт фактуры) же обычно гармонический -- поэтому речь о совокупности голосов.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #8 : Мая 13, 2019, 16:53:54 »
Привет всем. Тот кто записывает нотами прекрасно знаком с 3-мя голосами: мелодия, аккомпанемент и бас. Это понятно... но в гитарпро есть возможность выбрать ещё и 4 голос.
Собственно в этом и вопрос: есть ли название у 4 голоса и применяется ли он вообще? Может быть для других инструментов....

Я думал может перкуссия для фингерстайла, но не смог найти адекватных нот.
Какая-то ерунда. Зачем вообще как-то называть с привязкой к настройкам какого-то дурацкого guitarpro? Полифония это многоголосие, голосов может быть сколько угодно. На трекере м.б. 256 голосов = треков = каналов. Из них мелодических линий м.б. штук 15 перекликающихся, полными аккордами ещё группы по 3-4 трека и баса с перкуссивными линиями -дцать треков. Та же сальса расписанная на 25 ударных будет места занимать... И чего, их надо как-то всех по номерам назвать? Технически выгрузить всю эту оркестровую байду потом в ноты конечно можно.. Но прямо скажем нафик нужно. Смысла не имеет от слова вообще. Перекладывая такую оркестровку на гитару просто берёшь наиболее выразительные куски по принципу клок оттуда, клок отсюда и как-то аранжируешь уже исходя из возможностей гитары, которая всё-таки не оркестр. Софтина Вам сколько угодно голосов даст изобразить, что здесь обсуждать вообще, не понимаю..  ???

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #9 : Мая 13, 2019, 17:58:14 »
многоголосие в музыке и программах – не одно и то же :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #10 : Мая 13, 2019, 18:04:07 »
В теме речь о четырёх голосах на одном нотном стане, и только лишь.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #11 : Мая 13, 2019, 19:51:34 »
многоголосие в музыке и программах – не одно и то же :)
Понятно, но здесь речи о музыкальной грамоте не идёт, речь о Guitar Pro - почему там четвёртый голос. Уверен что там не только 4-й, но и 5-й, и 125-й. Есть техническая возможность создать практически сколько угодно (программно) голосов. У меня нет Guitar Pro, но вряд ли он настолько убог что ограничился четырьмя голосами.

В теме речь о четырёх голосах на одном нотном стане, и только лишь.
Понято. Программе по барабану сколько голосов изобразить на одном нотном стане/на 125 нотных станах. Это проблема пользователя как он будет это читать. ;D Вот у меня Tux Guitar с открытой аранжировкой Hysteria показывает 9 (девять) голосов. Мультитреком он показывает все эти голоса параллельно, один под другим. Можно выгрузить в pdf или сразу отправить на печать. Как пользователь будет это потом читать - проблема пользователя.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7771/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #12 : Мая 13, 2019, 20:39:51 »
aGGreSSor, голос, трек и нотный стан — три разные вещи. В Tux Guitar, насколько помню — максимум два голоса на нотном стане.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #13 : Мая 13, 2019, 21:26:45 »
aGGreSSor, голос, трек и нотный стан — три разные вещи. В Tux Guitar, насколько помню — максимум два голоса на нотном стане.
Нотный стан это всего лишь представление, визуализация, которая зависит от реализации программистом. Голосов от визуализации не становится ни больше, ни меньше, они просто существуют каждый по отдельности в любом формате (MIDI, MOD, S3M, GPX, etc), это отдельная сущность. Есть визуализации покемонами в Pixitracker, например. Есть редакторы которые собирают все голоса из трека на один нотный стан в мешанину нот. Конкретно, Guitar Pro позволяет отрисовать 4 голоса на один нотный стан, ok. Сам вопрос о "зачем 4 голоса?" - некорректен. Хоть 124. Хоть на одном стане, хоть на 124. Хоть нотами, хоть покемонами.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Сколько голосов в нотах?
« Ответ #14 : Мая 13, 2019, 22:16:38 »
Четыре голоса - это классика (хоровая практика, гармония, фуги). Как уже говорили - сопрано, альт, тенор, бас.
Особенно на "гранд"-стане.

Но в гитарной нотации четвертый голос - это, кончено, избыточность.
Однако в некоторых случаях "дополнительный" голос может понадобиться.
Например - его можно использовать как временный  "карман" при редактировании, копипасте, экспериментах и тд.
Вы не можете испортить, скопировать, удалить ноты в неактивном голосе. И наоборот, вы можете скопировать/удалить  сразу активный голос целиком, не выбирая с между нотами других голосов.
Иметь запасной голос/"трек" не помешает - лучше больше, чем нехватка. Задача разработчика предусмотреть всевозможные ситуации - а пользователь может пользоваться или нет этими возможностям.
Например, вам может понадобиться сделать тише какие-то ноты по сравнению с другими на одной доле. Это можно сделать теперь только в разных голосах, насколько я понимаю (это недостаток 6, 7 версий).
Я не знаю, как решается в ГП7 задача переназначения голосов. Возможно, чтобы поменять голоса местами придется задействовать временно вспомогательный голос.
Так же Гитар Про 7 расширил возможности - он теперь не чисто гитарный, как задумывалось вначале - теперь можно набирать более сложные партии для фортепиано, клавиш. Там по два голоса на каждую руку  - нормальная практика.

Цитировать
Нотный стан это всего лишь представление, визуализация, которая зависит от реализации программистом. Голосов от визуализации не становится ни больше, ни меньше, они просто существуют каждый по отдельности в любом формате (MIDI, MOD, S3M, GPX, etc), это отдельная сущность. Есть визуализации покемонами в Pixitracker, например. Есть редакторы которые собирают все голоса из трека на один нотный стан в мешанину нот. Конкретно, Guitar Pro позволяет отрисовать 4 голоса на один нотный стан, ok.
При чем здесь программист и прочее, если вопрос о функциональности нотного представления с точки зрения музыканта (в данном случае неопытного в наборе нот любителя, иначе он бы не задал такой вопрос)? Речь именно о форме записи на нотном стане, так как голоса позволяют отразить разные музыкальные линии, которые должны исполняться по-разному. Например, в четырехголосной фуге исполнитель должен исполнять линии так, чтобы слушатель понимал, где какая партия, какая главная, а какая второстепенная - мог проследить каждую отдельно.
Но это касается трактовки исполнения и способе.
В программе "голоса" могут решать различные задачи.

Цитировать
Сам вопрос о "зачем 4 голоса?" - некорректен. Хоть 124. Хоть на одном стане, хоть на 124. Хоть нотами, хоть покемонами.
Почему некорректен? А если бы программа давала возможность набирать покемонами, то вопрос "зачем покемонами?" был бы корректен? У меня бы, например, он возник из любопытства.
И если бы там был выбор из 124 голосов - я бы тоже был удивлен, так как это громоздко, переизбыточно, непрактично - просто пока найдешь в каком голосе мелодия забита, забудешь, зачем искал. В нотнике Encore было 8 голосов - порой это вносило путаницу.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2019, 22:19:23 от eye »