Автор Тема: Смена ладов на одной тонике  (Прочитано 6555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #30 : Января 23, 2017, 20:43:18 »
Аккомпанемент не в ритм подобран ИМХО.
В смысле? Смены аккордов не там, где надо? А как, где их правильнее менять, тогда?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #31 : Января 23, 2017, 21:45:09 »
Ну теперь Ми тональность, чо? Её обеспечивает аккомпанимент ???

... и добавил:

Хотя в первом случае, такая гармония конечно не очевидна., :)

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #32 : Января 23, 2017, 23:31:40 »
В смысле? Смены аккордов не там, где надо? А как, где их правильнее менять, тогда?
Да, оно как-то звучит как будто аккорды идут вразрез с мелодией, ощущение что сильная доля мелодии искуственно нарушается. Я не могу точно сказать, где надо, потому что это надо методом подбора тыкать. Как вариант, паузу убрать в самом начале. А по гармоничности всё норм звучит.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #33 : Января 23, 2017, 23:34:17 »
Цитировать
Да, оно как-то звучит как будто аккорды идут вразрез с мелодией, ощущение что сильная доля мелодии искуственно нарушается.
Я об этом и говорил.
Вот версия "в ритм". Но мне все равно результат не очень (идея притянута за уши, там все-таки A-E-Am-Em )) ) . Но нет времени копаться.
« Последнее редактирование: Января 23, 2017, 23:36:46 от eye »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #34 : Января 24, 2017, 01:59:07 »
Какие ощущения сейчас?
Очучения клёвые, после 2 проведений (типа вступления) просится смещение мелодии (это если бандой играть).
У еуе версия тоже ни чего так, но не для простого обывателя. Тут понадобится определённый слушатель.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #35 : Января 24, 2017, 09:41:44 »
Ну что ж, если использовать аккорды, содержащие характерные ступени лада (например, для миксолидийского это VII ступень, которая его отличает от мажора), и чередовать такие аккорды с тоническим трезвучием, "ладовость" нормально закрепляется, вроде. Т.е. для миксолидийского Ми главными аккордами будут E и D.

Остаётся вопрос, можно ли гармонизировать всю фразу одним единственным аккордом. У меня изначально была идея гармонизировать эту миксолидийскую фразу аккордом F#m9. В этом аккорде есть Ля, которой в мелодии фразы нет вообще, и Соль#, которая появляется только в самом конце. Таким образом я хотел сразу показать весь лад. Но вот есть ли при этом ощущение тоники Ми, это вопрос.

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #36 : Января 24, 2017, 10:52:04 »
поиграл, надо подтверждать, например басом / C# D# E / или / F# F# E / (но это моя имха).

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #37 : Января 24, 2017, 13:39:26 »
поиграл, надо подтверждать, например басом / C# D# E / или / F# F# E / (но это моя имха).
Мне интересно, что становится тоникой, если сыграть эту фразу под F#m9 (как в последнем прикреплённом MP3). Тоника уже опять не Ми?

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #38 : Января 24, 2017, 14:42:01 »
F#

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #39 : Января 24, 2017, 16:07:48 »
Мне интересно, что становится тоникой, если сыграть эту фразу под F#m9 (как в последнем прикреплённом MP3). Тоника уже опять не Ми?
Тоники нет, она только прогнозируется. Есть опорный звук, прима аккорда. И слух находится в ожидании, типа, "ну? И чо дальше?"
А вероятный прогноз (но необязательный) - на последних звуках мелодии (арпеджио Ми мажор) появится бас Ми и затем все разрешится в Ля мажор. )


... и добавил:

Вот, вариант, когда тональность F#m закреплена. Upd: добавил кусочек в Ля мажоре.

... и добавил:

MrLf, хотел спросить - чьи звуки (что за синтез) на этих Ваших демках?
« Последнее редактирование: Января 25, 2017, 04:29:59 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #40 : Января 25, 2017, 18:07:03 »
Вот, вариант, когда тональность F#m закреплена. Upd: добавил кусочек в Ля мажоре.
Ну прям серьёзно так звучит, интересно :)

MrLf, хотел спросить - чьи звуки (что за синтез) на этих Ваших демках?
Так звучит редактор MuseScore, обычное MIDI по сути.

... и добавил:

eye, было бы лучше, если бы Вы ноты выкладывали, конечно...
В таких форумных разговорах главная ценность, имхо — предельная ясность обсуждаемого предмета. Важна не столько аранжировка в целом, сколько точная гармонизация, а может даже фактура.
А как Вы свои MP3 делаете? В нотном редакторе или нет?
« Последнее редактирование: Января 25, 2017, 20:56:25 от MrLf »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #41 : Января 25, 2017, 23:54:55 »
MrLf, наверное надо говорить о библиотеке GM (это относительно звуков). Мне тоже понравились.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #42 : Января 26, 2017, 00:30:27 »
MrLf, наверное надо говорить о библиотеке GM (это относительно звуков).
Да, похоже на то, вроде по умолчанию в MuseScore используется GM (я ничего не настраивал).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #43 : Января 26, 2017, 00:40:44 »
Так звучит редактор MuseScore, обычное MIDI по сути.
Понятно. Только это не обычное миди (миди - это набор команд для синтезатора), а т.н. sound font. Musescore использует свой саундфонт - FluidR3Mono_GM.sf3. К сожалению, в проге, в которой я работаю пока нельзя подключить sf3 (можно sf2, который и играет в моем mp3).
Цитировать
eye, было бы лучше, если бы Вы ноты выкладывали, конечно...
ну, скрины аранжировки (партитуру) скринить/постить - это трудоемко и громоздко, при том, что не нужно - мелодия в принципе та же. Можно было бы в формате редактора, но Вы сами выбрали формат mp3. Так что пришлось самому набирать.
Цитировать
А как Вы свои MP3 делаете? В нотном редакторе или нет?
я делал в MagicScoreSongWriter8. Но можно ведь экспортировать через миди.
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 04:21:21 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Смена ладов на одной тонике
« Ответ #44 : Января 26, 2017, 08:48:28 »
eye, а разговаривать на форуме, перекидываясь файлами .mscz (MuseScore) — это удобно? (на будущее)