Автор Тема: Строй мажорных терций  (Прочитано 633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Строй мажорных терций
« : Августа 02, 2023, 16:20:56 »
Доброго всем!

Недавно открыл для себя этот строй. Я играю преимущественно двуручным тэппингом, поэтому хотел найти настройку более близкую к клавишам для правой руки, так как в квартовом строе есть несколько недостатков, которые мне не нравятся: невозможно или крайне неудобно играть полные септаккорды(и их обращения) одной рукой, и - непоследовательный тембр струн(если сравнивать с тем же клавинетом).
При игре тэппингом равное(или близкое к нему) натяжение важно для правильного звука, так как струны с большим натяжением расстраиваются при нажатии значительно слабее, чем струны с меньшим, что приводит к расстройке последних в аккордах при одинаковой силе нажатия. В квартовом строе есть такая проблема с первой струной в дискантах - она оказывается значительно сильнее натянута, что помимо проблем со строем также делает ее звучание более резким и тонким. По-началу я думал как-то с помощью мультимензуры эту проблему решить, но посчитав в калькуляторе понял, что при разумном диапазоне мензуры разница там будет 0 целых хрен десятых по натяжению.

Что происходит, когда мы настраиваемся на мажорные терции вместо кварт: во-первых, появляется возможность сделать толще первые струны(которые самые тонкие), убрав их противную писклявость и немного выровняв громкость, натяжение и тембр с остальными; во-вторых, появляются очень широкие аккордовые возможности и большая легкость игры(из-за более компактного расположения звуков).
К примеру, полный уменьшенный септаккорд - легко берется теперь одной рукой. Малый минорный и все его обращения - тоже. Есть проблема с аккордами содержащими малую секунду, как в обращении большого мажорного, но в остальном - все намного лучше, чем в квартах.
Из очевидных минусов - более узкий диапазон при том же количестве струн, но не сильно, по крайней мере я особой разницы не заметил.

Я попробовал некоторые клавишные темы перенести на гитару, посмотрев, смогу ли я их в принципе сыграть трезвучиями, и хочу сказать, результаты очень обнадеживающие - это было гораздо удобнее, чем в квартах. Широкие интервалы, типа дуодецимы, по-прежнему доступны и могут использоваться при быстрой игре. Хроматическую гамму можно сыграть не перемещая руку влево или вправо. В целом, этот строй более способствует быстрой и плавной игре, по моему опыту.

Я читал еще, что некоторые люди в минорные терции гитару настраивают - интересно было бы попробовать, но там однозначно потребуются дополнительные струны, а у меня есть только 5.

Кто что думает по этому?




« Последнее редактирование: Августа 02, 2023, 16:44:26 от njinx »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #1 : Августа 02, 2023, 20:40:44 »
njinx, напиши какой конкретно строй ты используешь.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #2 : Августа 04, 2023, 10:25:41 »
Taps, для правой руки в данный момент использую:
A#3
F#3
D3
A#2
F#2

Для левой:
C#3
G#2
D#2
A#1
F1

Мензура ~32 дюйма. Но абсолютные значения высоты тут не важны, строй может с любой ноты начинаться - это зависит от мензуры инструмента, предпочтительного натяжения и т.д.

Что еще хочу добавить по поводу строя: очень легко играть инверсии трезвучий - они все, буквально, находятся под рукой и их легко найти, так как октава находится на том же ладу, но через 2 струны. Вот примеры минорных и мажорных трезвучий на грифе:

Минор
(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Мажор
(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Для легкой игры всех обращений нужно минимум 5 струн, тогда их можно будет играть в одной позиции.





Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #3 : Августа 04, 2023, 18:58:28 »
njinx, ничего не понял.
Что значит для правой руки и для левой?
Это стандартная шестиструнная гитара или это какой то другой инструмент?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #4 : Августа 04, 2023, 20:58:43 »
njinx, ничего не понял.
Что значит для правой руки и для левой?
Это стандартная шестиструнная гитара или это какой то другой инструмент?
Два грифа по 5 струн - чего непонятно? )))). А может 10-струнный стик. Но это надо угадать.
Непонятно только, почему бы не играть просто на клавишах, вместо чудоюдо-guitar.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2023, 21:01:20 от ёjё »

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #5 : Августа 04, 2023, 21:16:46 »
njinx, ничего не понял.
Что значит для правой руки и для левой?
Это стандартная шестиструнная гитара или это какой то другой инструмент?
Гитара десятиструнная. Басовая часть(для левой руки) настроена в квартах, мелодия(для правой) - в терциях. Но эта настройка работает и на обычных шести/семи/восьмиструнных, если играть двуручным тэппингом. Стэнли Джордан, например, играет на обычной шестиструнной гитаре таким образом, но он использует настройку всех кварт.

Два грифа по 5 струн - чего непонятно? )))).
Непонятно только, почему бы не играть просто на клавишах, вместо чудоюдо-guitar.
На самом деле гриф один.
Клавиши - это немного другое. Там очень сложно играть такой аккомпанемент с низким басом и высокими аккордами одновременно ОДНОЙ рукой. Быстрые мелодии с широким диапазоном высоты тоже проблематично играть(если вообще возможно), а гитара это позволяет делать. Ну а про возможность играть вибрато и глиссандо - и говорить не стоит.

Вот хороший пример такой басовой партии в начале видео:

https://youtu.be/5TZi0qKzKCM









Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #6 : Августа 07, 2023, 15:20:13 »
Лет 10 назад я купил семиструнку именно для того, чтобы поэкспериментировать с разными строями. И пробовал строить по большим терциям
e
c
g#
e
c
g#
e

Плюсы. При том же диапазоне, что и стандартная шестиструнка, можно играть хроматику в одной позиции, без всяких растяжек. Всякая экзотика типа целотоновая гамма, тон полутон играть в этом строе намного удобнее, чем в стандартном. Ноты на грифе учатся на много быстрее чем в стандартном строе.
Минусы Аккорды удобнее строить в стандартном строе. Не нужно переучиваться на новый строй. Делать переложения мелодии с аккордами под стандартный строй проще.
Так как я играю в основном аккомпанемент и переложения  решил остаться в стандартном строю. Но если бы делал упор на одноголосые соло и тейпинг скорее всего перешел бы на терцевый строй.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Строй мажорных терций
« Ответ #7 : Августа 07, 2023, 17:44:40 »
Taps, Да, то что ноты повторяются через 2 струны - сильно упрощает жизнь. Но для меня основное его преимущество - более удобная игра трезвучиями и возможность играть большинство септаккордов в полном виде. Когда я попробовал некоторую клавишную музыку(где мелодия играется трезвучиями) перенести на гитару в квартах - это было очень неудобно играть, мягко говоря. Некоторые крайние звуки аккорда требовали игры через 4 лада. В терциях это все гораздо проще и удобнее. Ну а то что такая настройка также делает тембр и поведение струн более однородным при игре - приятный бонус.
По крайней мере для правой руки этот строй работает очень хорошо(для максимального эффекта также желательно, в некоторых случаях, использовать все пять пальцев при игре).

Для левой руки(в басу), по идее, он тоже должен неплохо работать, но там потребуется много дополнительных струн, чтобы иметь достаточный диапазон и возможности. По моему опыту, даже 5 струн в высоком квартовом басу(E1/F1) маловато, а в терциях нужно будет еще больше, и тут уже возникают проблемы другого характера...