Форум гитаристов

phill,
В основном, и гармоническая последовательность (аккорды) и мелодия (вокальня тема, мелодические партии, соло и тд) должны создаваться на основе одного и того же лада. Если лад мелодии не соответствует ладу гармонии, то это может восприниматься, как лажа, хотя не исключен и художественный подтекст. Так же может использоваться миксодиатоника или полимодальность (сорри, выскочило)...
Но в простом базовом случае лад гармонии и мелодии совпадает, точнее - гармония и мелодия черпается из одного лада.. Тем более ладовые гармонии, в отличии от тонального мажоро-минора, не слишком развитые - прогресии из 2х, 3х аккордов.
Возможен вариант, когда по гармонии трудно определить лад и возможны варианты выбора лада для импровизации.

eye
Где-то, точно, это так и выглядит. Однако это понимание зиждиться на стандартном образовании и понятии о гармонии, (теория музыки). Есть формы которые гораздо сложнее простых ладовых структур. Их то, и не преподают в теории музыки. Стандартное образование которым многие владеют, ограничивает их творческие способности, так как сама наука о гармонии ложна. Вот и получается, что из 1000 образованных музыкантов, лишь единицы способны по истине сочинять музыку. И надо еще сказать то, что сама диатоника в своей структуре, одна из самых простых систем по гармонии, в ней нет многих красивых аккордовых построений, например такого как увеличенное трезвучие, и других. То изучая с детства диатонику, а потом забивая голову еще более ограниченной пентатоникой, делаем сами себя не способными. Самое большее на что способны, так это кого то снимать, и кого то повторять. Хи-хи.  

Так что лады хороши для многих широт в творческой музыке, но самое главное, это понимать суть гармонии, которая выходит из мелодики. Я мелодию могу сочинить используя все 12 полутонов, и будет красиво, а вот гармонию к этой мелодике можно употребить из разных ладовых систем, и к стати, лажей не будет, а вот диатоника в данном случае скорее всего не подойдет. Увы она самая слабая из всех структур.      

 интересно, что вы подразумеваете под "стандартным образованием"?


Я написал eye он меня должен понять.

Вы когда нибудь играли в тетрис? Занимательная штука. Так вот, представьте себе некий тетрис где вместо квадратиков и угольников 12 нот, и вам нужно складывать мелодику. Запомнить как они все выглядят сложно, но когда они падают в низ вы слышите как получается некая мелодика которая вам нравится или нет. Мелодика всегда первична. Если есть мелодика, значит есть с чем работать. Если есть одни гармонические последовательности без мелодики то это не музыка а музыкальная теория, я бы сказал еще проще, философия.
И если вы не приучили себя работать с мелодикой, то вам будет сложно. 








... и добавил:

Вот например, не большой фрагмент. Попробуйте проанализировать, сколько здесь нот в мелодике, и можно ли определить лад?

Фрагмент, "&&&&&& ?" только для форума guitarplayer.ru

sonm, 

sonm, ничего сложного и непонятного там нет, примитивная бирюлька с проходящей хроматикой.

Попробуйте проанализировать, сколько здесь нот в мелодике, и можно ли определить лад?

Ноты считать глупо, но их, как всегда - 7 диатонических и 5 хроматических - ничего нового. Вы, наверное, удивитесь, но полет шмеля тоже содержит хроматику, хотя написан в миноре.
Лады там иногда меняются, определить их нет никакой сложности - все слышно. Я бы мог все подробно рассказать - где, что и как, но с вами разговаривать нет смысла - я помню, как вы прошлый раз лили воду и всякий бред, уходили от ответов по существу, а в конце концов наобещав дилетантам светлое будущее под вашим руководством, тихо слились.
Второй раунд начинать не хочется, тем более, что  у вас за время отсутствия появилось какое-то подозрительное беспричинное подхихикивание...

Я написал eye он меня должен понять.

Прошлый раз пытался - в этот раз увольте, ничего вам не должен.

А насчет образования - это ваш комплекс. Не пишите о том, о чем не знаете.

Я мелодию могу сочинить используя все 12 полутонов

Чтобы все 12 ступеней использовать необязательно играть по полутонам, как вы там налепили )))
Здесь тоже 12 ступеней, но человек сочинил и красивую гармонию и мелодию:
Chris Cornell - Black Hole Sun
Для вас вся музыка - тетрис.
Но понять, что там происходит вам не дано, потому что для вас:

сама наука о гармонии ложна.

не люблю пользоваться этим смайликом, но здесь ничего другого не сделаешь, когда невежда делает такие самоуверенные заявления.  

я, сочиняю каждый день и у меня много музыки и слушателей, и я только начинаю, и пару лет мне нужно для освоения гитарной техники, потому что я всего играю около трех лет. Моя музыка разнообразна и интересна, глупо называть это невежеством. А вот что можешь ты?

есть где послушать вашу разнообразную и интересную музыку?

есть где послушать вашу разнообразную и интересную музыку?

Да прямо тут и можно.

Здесь: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=186133.0

И здесь: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=56092.msg4243652#msg4243652

... и добавил:

sonm, я сочиняю. Но вступать с вами "соревнование" не намерен, результатом таких споров ничего кроме дерьма не бывает.И не надо передергивать - невежеством я называю не вашу музыку, а ваши рассуждения о теории музыки. Я уже писал, что в процессе генерации музыкальной идеи знания не нужны. Они нужны для дальнейшей работы над произведением и чужими произведениями. Так что сочинять можно (и нужно) узнав "два аккорда".

Я вас понял eye, значит музыки у вас нет. 

... и добавил:

Тогда судите других, используя ваши знания. 

sonm, и тем не менее..нет мотива в вашей музыке..его невозможно пропеть..
вот глянте здесь, это действительно музыка
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=199679.0
без обид...может я не понимаю вашу музыку