Автор Тема: Тоника Ля диез  (Прочитано 5189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Powerhand Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Тоника Ля диез
« : Октября 24, 2014, 10:45:44 »
Один из форумчан (не будем тыкать пальцем) утверждает: "И в мажоре нет диезной тональности ля диез. "  Действительно, в учебниках такой тональности нет. Полистав, например Фортепьянную школу от Махель или любую классическую гитарную школу, то в приложениях   такую гамму не обнаружим.

И так, суть проблемы: Ля диез  - есть. Сыграть схему  "Т Т пТ ТТТ пТ" от Ля -диез  мы можем...  Куда девалась мажорная гамма с тоникой Ля диез? ))) И имеет ли она право на существование?

p.s. Это прекрасно, что вы знаете про Си бемоль мажор  и про энгармонизмы.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #1 : Октября 24, 2014, 14:57:52 »
Тональность Ля-диез мажор есть, конечно. 10 (десять) знаков при ключе, чертовски удобно ;D

Тональности и знаки при ключе

Оффлайн Powerhand Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #2 : Октября 24, 2014, 15:31:19 »
MrLf,  Благодарю за поддержку, я не сомневался что есть на этом форуме люди знающие теорию.

Тоника  - Ля диез. Субдоминанта - Ре диез.  Доминанта - МИ диез.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #3 : Октября 24, 2014, 17:47:04 »
"Тональности Ля-диез мажор нет" = "Тональность Ля-диез мажор неупотребима".
Первая фраза вполне допустима. Ну, если не придираться к словам :)
Потому что тональность Ля-диез мажор есть только "теоретически", а "в жизни" её действительно нет, т.к. нет никакого смысла записывать музыку в этой тональности.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2014, 17:49:35 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #4 : Октября 24, 2014, 17:52:10 »
Powerhand,
Ну да, квинтовый круг тональностей - это на самом деле спираль.
Так что есть еще есть тональность Ля дубль диез, Ля трипль диез, Ля квартпль диез...
Только зачем это? Мозг студентам компостировать?

Ведь какой там параллельный минор для Ля диеза?


... и добавил:

MrLf опередил

Оффлайн Powerhand Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #5 : Октября 24, 2014, 19:37:35 »
Тональность Ля-диез мажор есть, конечно. 10 (десять) знаков при ключе, чертовски удобно ;D

Тональности и знаки при ключе

"Тональности Ля-диез мажор нет" = "Тональность Ля-диез мажор неупотребима".
Первая фраза вполне допустима. Ну, если не придираться к словам :)

Вы, уж определитесь  - есть или нет. Тут двух вариантов то быть не может. Либо бабушка, либо дедушка. А не "если бы у бабушки..."  ;D

eye,  Я не поднимал вопроса целесообразности использования этой гаммы. Для меня этот вопрос очевиден - записывать музыку в ней не удобно. Просто,  некто стал отрицать объективный факт существования мажорной гаммы с тоникой Ля диез. Все.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #6 : Октября 24, 2014, 19:49:47 »
Либо бабушка, либо дедушка. А не "если бы у бабушки..."  ;D
Про дедушек с бабушками — это к Путину :D
А я абсолютно чётко определился: Первая фраза вполне допустима :)

Оффлайн Powerhand Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #7 : Октября 24, 2014, 19:51:41 »
MrLf, Т.е. Вам плюнь в глаза - все Божья роса? Т.е. это не Вы говорили в первом ответе, что "Тональность Ля-диез мажор есть, конечно. 10 (десять) знаков при ключе, чертовски удобно"

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #8 : Октября 24, 2014, 20:19:12 »
Цитировать
Вы, уж определитесь  - есть или нет. Тут двух вариантов то быть не может.
Почему так категорично?

В теории музыки, которая, если строго, не совсем наука, а более - свод договоренностей, основанных на практическом опыте, удобстве и психологии, практическое "нет" перевешивает теоретическое "есть".

Вот и тут - не смотря на теоретическую возможность продления квинтовой спирали, на практике музыканты "договорились", что использовать такую тональность не целесообразно.
А значит ее нет в практике музыкантов.
Практика - критерий истины.
Значит такой тональности - нет.

Оффлайн ЛяДиез

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #9 : Октября 24, 2014, 20:39:38 »
Ребята, не ссорьтесь, Ля Диез есть, но не мажор определённо. Это я. :chelobiting:

... и добавил:

 ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #10 : Октября 24, 2014, 20:45:08 »
MrLf, Т.е. Вам плюнь в глаза - все Божья роса? Т.е. это не Вы говорили в первом ответе, что "Тональность Ля-диез мажор есть, конечно. 10 (десять) знаков при ключе, чертовски удобно"
Тебе хочется оказаться правым в споре с другим человеком, в этом вся "проблема". Но реальность сложнее, чем просто "да" и "нет". Ну ты ж меня прекрасно понял, зачем мусолить до бесконечности :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #11 : Октября 24, 2014, 20:49:26 »
Powerhand,
Ведь какой там параллельный минор для Ля диеза?

Тут двух вариантов то быть не может.

Можно я..., можно... я!!! :happy-happy:
У меня три ответа:
1. Ля дубль-бемоль минор
2. Соль минор
3. Фа дубль-диез минор
... Какой верный? :)


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #12 : Октября 24, 2014, 21:05:06 »
Алиса84, браво! ) А вот Powerhand не захотел заметить этот вопрос.
Один из форумчан (не будем тыкать пальцем) утверждает: "И в мажоре нет диезной тональности ля диез. " 
Я вообще не понял логику того замечания форумчанина. При чем там тональность Ля диез, ведь речь в теме об отдельных звуках, расположенных по квинтовому кругу?

А звук Ля диез есть хотя бы в тональности Фа диез мажор.

Оффлайн Powerhand Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #13 : Октября 24, 2014, 21:06:33 »
MrLf, Ну, раз уж мы на ты... ) То справедливости ради, ты тоже все время лезешь в бой и отрицаешь все что я ни напишу  ;)

eye, Я понял одно, что Вы сильны в музыкальной теории, но еще более сильны в софистике. Что ж, софиста распознать я могу, но тягаться с ним  - увы.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника Ля диез
« Ответ #14 : Октября 24, 2014, 21:21:03 »
У меня три ответа:
1. Ля дубль-бемоль минор
2. Соль минор
3. Фа дубль-диез минор
... Какой верный? :)
Третий.