Форум гитаристов

MrLf, да все это обсуждалось уже тыщу раз, можно еще пару раз обсудить 

Можно еще раз для тех кто в танке.
Приведите пожалуйста пример отклонения.
Чтоб это была не модуляция и не намерение.

Попробую подытожить, что мы имеем.

1) В Алисе:

a) Переменный лад при статичности тоники (минор/мажор=куплет/припев).
Соответственно имеем модуляцию ладовую.

b) В самом припеве "как бы нам встретиться", "просто не терпится" отклонений нет. Некое "обострение" в направлении Hm.
Об отклонении можно говорить только в фразе "...С тобою, вдвоем...".

2) В Паровозе:

Нет модуляций и отклонений! Одно только "обострение" А7.

Алиса84, в припеве "Алисы" есть отклонение в параллельный мажор (A-dur).

У Фа-мажора параллельная ре-минор. А почему Вы считаете, что это именно "Аdur"? Отклонение точно есть, как и написала под пунктом b)! 

Алиса84, основная тональность песни fis-moll.
В припеве есть Hm - E7 - A, это стандартный оборот 2-5-1.

У Фа-минора параллельная "Аb-dur". Но дело то как раз в том, что мы общими усилиями "смодулировали" в Фа-мажор (в припеве).
Ну а оборот же сам за себя ещё ни о чём не говорит! 

fis-moll — это фа-диез минор

Да, полностью согласна, стормозила! 

и добавил:[/color][/i][/size]
Оборот, имхо, сам за себя всё же говорит. Это же шаблон, широко распространённый.

Ну а оборот то у каждого свой любимый! И так много этих "оборотов"! То есть дело привычки? У каждого своя индивидуальнaя ?
тогда и теоретиризировать здесь не возможно.

Ну а вообще, если честно, мы же отклоняемся от тональности в которую "смодулировали", а не от той, которая "основная".
Да и нет здесь "основной"! 



... и добавил:

А у Фа- диез мажора параллельная ре-диез минор. 

Мое мнение - если аккорд, к которому была сыграна побочная доминанта не прозвучал, как временная тоника, то отклонения не произошло.
Но у теоретиков есть разные точки зрения. В частности, что отклонение может быть представлено только одним неустоем и, вообще, всякое изменение базовой структуры - уже модуляция.
Так что нет единственного правильного мнения.

Значит, наверное, можно. 
Мне думается, что выбор точки зрения должен основываться на какой-то единой концепции.
Модуляция - это смена тоники или изменение структуры?
Двойная доминанта - отклонение? А если она идет в кадансовый квартсекстаккорд?

Но только, если анализировать без участия слуха.

Мне кажется, что как раз одна концепция позволяет анализировать формально, а другая требует участие слуха, что, конечно, субъективно.
Я сейчас послушал Алису спустя время сразу с припева (т.е. вне контекста основной тональности) и вроде как слышно разрешение в Си минор. А когда слушал F#m->F#->Bm - Cи минор воспринимался как минорная субдоминанта. F# слышится не как F#7, а просто мелодический мажор. Еще следует учитывать место F# в структуре формы - начало припева - звучит как одноименная мажорная тоника.