Автор Тема: TrainerNotes (тестирование)  (Прочитано 5597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн b1gb0a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
  • Не лезь, ко мне ]:<
TrainerNotes (тестирование)
« : Декабря 21, 2011, 09:57:00 »
Товарищи прошу прощения, но мне нужна ваша помощь в тестировании http://narod.ru/disk/35053621001/TrainerNotes.exe.html, а то у меня совсем нет времени на это перед НГ работы "выше крыши". Если будут неисправности пишите сюда желательно делать скрины ошибок [email protected].
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 12:54:29 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #1 : Декабря 21, 2011, 12:38:21 »
b1gb0a,
на подсказке опять-таки октавы напутаны.
Проблема "не стоящая выеденного яйца" остается в умах.

... и добавил:

А что должно происходить после нажатия на кнопку "начать"? У меня не появляется ни звука, ни нот.  ???

... и добавил:

А понял - надо было выбрать октаву. Лучше по умолчанию поставить сразу первую.
(С моим разрешением 1600х900 и масштабом 125%, как обычно на самодельных прогах, картинки разъехались)

« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 13:02:50 от eye »

Оффлайн valco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
  • Репутация: +2953/-17
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #2 : Декабря 22, 2011, 19:15:11 »
Да, звук бы хотелось тоже. Заодно и уши тренировать.

Оффлайн b1gb0a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
  • Не лезь, ко мне ]:<
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #3 : Декабря 22, 2011, 20:21:51 »
Хорошо я подумаю на счёт звука, но это только после НГ к концу января смогу, а пока исправленная версия http://narod.ru/disk/35223376001/TrainerNotes.zip.html

... и добавил:

Что не так с подсказкой то, я ведь для гитарного строя делаю. ???

... и добавил:

Кстати какой звук потом сделать лучше, от классики или электро, или миди лучше. Я может пока запишу, а сделаю позже.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 20:34:08 от b1gb0a »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #4 : Декабря 23, 2011, 02:47:48 »
Цитировать
Что не так с подсказкой то, я ведь для гитарного строя делаю.
При чем здесь гитарный строй? Нота Ля первой октавы равна 440 Гц на ЛЮБОМ инструменте. На гитаре это 1стр/5лад (2/10 и тд).
У вас синий цвет на грифе обозначает первую октаву, хотя на самом деле там располагается малая.
А на нотоносце это условно 1 я октава, так как гитара инструмент транспонирующий. Чтобы увязать это все,  надо под скрипичным ключом поставить восьмерку и синим указать малую октаву.
Либо просто указать ноты, но не указывать октавы.

В противном случае у вас неверный диапазон гитары указывается - начиная с малой октавы, хотя на самом деле низкие звуки у гитары - это большая октава. Например:
http://wiki.guitar.ru/instrumenty/nastrojka/diapazon-i-stroj-razlichnyx-gitar
или
http://www.otsema.ru/uroki/oktavi_na_grife.php


Неудобно широко раскинутые кнопки - приходится переводить взгляд на кнопки, чтобы найти нужную и делать относительно длинные движения мышкой. Я предлагаю кнопки расположить сразу под нотоносцем и покучнее, как у gitara.by

И, конечно, нужно, чтобы секундомер "тикал".
Звук по идее необходим, так как чтение нот должно быть привязано к слуху, а не только к глазам.
Потом (когда-нибудь) желательно сделать режимы сложности - поступенное движение, либо скачки по разным октавам, уровень с хроматизмом.
И хотелось бы иметь возможность задавать позиции на грифе - в каком участке (и даже на какой струне) грифа осваиваются ноты, иначе народ тыкает в каком-то привычном месте, хотя в реальности это было бы неудобно.

Кстати, имхо, не обязательно такую "фотографическую" картинку грифа делать. Можно нарисовать что-нибудь подобное (в смысле более условно-схематичное)

Цитировать
Кстати какой звук потом сделать лучше, от классики или электро, или миди лучше. Я может пока запишу, а сделаю позже.
Мне кажется это без разницы - какой проще.
 

... и добавил:

PS Теперь ноты не разъезжаются, все в порядке!  :good:
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 07:34:48 от eye »

Оффлайн b1gb0a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
  • Не лезь, ко мне ]:<
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #5 : Декабря 23, 2011, 08:10:21 »
Т.е вы хотите сказать, что мой учитель музыки (с много летним стажем работы) меня учит неправильно. Вот теперь путаница и начинается. И собственно чем отличается моя шпора от http://guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=128281.0;attach=216662, которую ты же и привел.
А если я уберу надписи октав, будет нормально? А зачем здесь секундомер?  :o Следить за результатами?
Вы пишите ваши пожелания а я себе записываю в блокнотик, что посоветуете то и получите  ;D Я к сожалению моему в музыке разбираюсь меньше чем в программирование.  :rolleyes:

... и добавил:

Гриф конечно, можно сделать схематично, но мне кажется что после фото легче найти на настоящем ладу.


... и добавил:

Кстати если кнопки с нотами расположу вертикально, будет удобней?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 08:16:43 от b1gb0a »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #6 : Декабря 23, 2011, 08:32:20 »
Нота Ля первой октавы равна 440 Гц на ЛЮБОМ инструменте.
В среднем по больнице, но:

«Во Франции стандарт ля равнялся 435 Гц и был установлен благодаря исследованиям камертонов Кёнигом (1859). В 1891 Междунароный комитет рекомендовал принять в Европе и Америке «Интернациональный стандарт высоты» — ля = 435 Гц при температуре 20°С. Кроме того, было предложено принять в качестве компромисса высоту ля = 438 Гц, как среднюю между штутгартским 440 и французским 435 Гц. С практической точки зрения, очень мало различие между частотами 435, 438 и 440 Гц и должен быть один номинальный стандарт. В начале прошлого века склонны были принимать за стандарт 435 Гц, с середины прошлого века больше тяготеют к 440 Гц, однако до сих пор в разных странах мира существуют оба эти стандарта, несмотря на то что в большинстве стран все же установлен стандарт ля = 440 Гц, в том числе и в нашей стране (в соответствии с ОСТ 7710). Однако и этот стандарт не всегда выдерживается. По некоторым причинам в больших оркестрах, в состав которых входят духовые инструменты, строй завышен примерно до 443 Гц.» (Отсюда)

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #7 : Декабря 23, 2011, 08:59:18 »
Хм, интересно будет узнать, по каким причинам сейчас завышают до 443 :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #8 : Декабря 23, 2011, 09:40:58 »
Хм, интересно будет узнать, по каким причинам сейчас завышают до 443 :)
Симфонический оркестр с духовыми — очевидно, в духовых дело.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #9 : Декабря 23, 2011, 16:01:41 »
В среднем по больнице, но:
Так и знал, что какой-нибудь педант придерется к цифре 440, но надеялся на благоразумие. Понимать надо в контексте - речь шла о различиях вдвое. Если бы я написал "где-то примерно от 435 до 443, а не 217 до 221,5" вам было бы понятнее? Но не хочется доходить до маразма...
Возьмите тюнер любого производителя или просто миди-ноту на компе и посмотрите, сколько герц там выбрано за стандарт. Остальное - от лукавого, то есть оффтоп ))
===============

Цитировать
Т.е вы хотите сказать, что мой учитель музыки (с много летним стажем работы) меня учит неправильно.
b1gb0a, этого я не хотел сказать, так как не знаю, как и чему он учит. Может быть ты понял что-то неверно, а может он не придает этому значения или имеет ввиду что-то определенное. Проблема в том, что на ранних этапах учителю важнее объяснить а) стандартный нотный стан в скрипичном ключе. б) где это хозяйство брать на гитаре.
А то, что гитара есть транспонирующий инструмент - это потом, факультативно, если вообще понадобится...
Но вот вам случайно понадобилось реальное понимание, так как закладывать в прогу идеологическую ошибку - не комильфо. Хотя заблуждение носит такой распространенный характер, что в пору в него поверить...

Цитировать
Вот теперь путаница и начинается.
Да не теперь )) Путаница возникает, когда в объяснениях отталкиваются от скрипичного ключа, в котором действительно на первой добавочной находится До первой октавы. Некоторые гитарные учителя уточняют, что для гитары это "условное До первой", некоторые замечают, что это транспонирующий ключ, но чтобы не путаться сейчас называют по скрипичному. Некоторые просто ничего не говорят, чтобы не забивать лишней инфой начинающему голову - все равно мимо ушей пролетит. А многие хорошие гитаристы искренне заблуждаются, так как этот баг не является критичным для игры.
Так что это вопросы к своему преподу. Но факт остается фактом: на гитаре открытая басовая 6-я Ми - это большая октава, а первая открытая - первая октава (для педантов добавлю, чтобы не было желания поумничать насчет дропа и проч.: в стандартном строе).

Цитировать
И собственно чем отличается моя шпора от ... которую ты же и привел. А если я уберу надписи октав, будет нормально?
Этим и отличается, что там нет указания октав и ключ на самом деле не скрипичный )).
Но я все-таки предлагаю другое решение - с верным указанием октав и восьмеркой под скрипичным ключом.

Цитировать
А зачем здесь секундомер?   Следить за результатами?
Чтобы тренировать скорость. Вообще, если делать хорошую прогу, то желательно реально поиграться с лучшей на данный момент такой программой - http://gitara.by/game/start.aspx
Тогда, надеюсь, вопросов зачем указывать время не будет и будет лучшее представление, куда стремиться.
Кстати, для такого рода программы ключевое слово - игра. Автор там так и позиционирует прогу - "Интерактивная обучающая игра".

Цитировать
Вы пишите ваши пожелания а я себе записываю в блокнотик, что посоветуете то и получите
В целом мое пожелание - сделать оффлайновый вариант проги примерно как на гитара.бу (прежде всего такой же гениальный "геймплей"), добавив туда несколько фич (позиции и "тональности"). К сожалению создатель проги с гитара.бу бросил ее (по факту), к тому же там она онлайн, что неудобно.

Цитировать
Гриф конечно, можно сделать схематично, но мне кажется что после фото легче найти на настоящем ладу.
Я не думаю, что такое фото что-то облегчит. Но это не принципиально.

Кстати, клики по фотке сейчас работают немного не оптимально.
Во-первых, лучше, чтобы отклик загорался на нажатие кнопки, а выключался на отпускание - это более естественно по ощущению. Ну, или хотя бы загорался на клик и несколько раз мигнул (как сделано на гитара.бу) - а то на долю секунды возникает ощущение отсутствия "контакта".
И так же лучше сделать, чтобы квадратик-отклик загорался, либо по середине лада, либо ближе к правому порожку, где обычно ноты зажимаются.
И, наконец, с точки зрения психологии лучше для отражения нажатия использовать не квадратик, а кружок или овал - "отпечаток" пальца.

Цитировать
Кстати если кнопки с нотами расположу вертикально, будет удобней?
Не знаю, надо пробовать. Но в этом есть определенный смысл - на пиано ролл они так и располагаются. В сознании музыканта присутствует оба расположения - на нотоносце "вертикальное", а на клавиатуре - "горизонтальное".
Но, главное, найти компромисс между компактностью - экономичностью движения и "меткостью" - легкостью попадания мышкой (хотя, когда работаешь с клавы, вопросы отпадают).

 
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 20:52:03 от eye »

Оффлайн valco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
  • Репутация: +2953/-17
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #10 : Декабря 23, 2011, 17:37:48 »
Да уж. Все пожелания расписаны, лучше не придумашь. Хотелось бы именно такую прогу.
Ну и для детишек можно добавить фишку - типа прошел уровень без ошибок - получи подарок - виртуальную гитару (картинку :)) или что-то еще из оборудования с кратким описанием, тоже небольшой ненавязчивый ликбез.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #11 : Декабря 23, 2011, 19:43:34 »
Я к сожалению моему в музыке разбираюсь меньше чем в программирование.
Не могу судить, как вы разбираетесь в программировании, но вы уже сделали без лишних слов достаточно много - прогой уже можно пользоваться.
Одно пожелание - чтобы у вас как можно дольше сохранялось желание ее довести до кондиции. А то тут на форуме было довольно много начинаний и все они бросаются на полпути.

Оффлайн b1gb0a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
  • Не лезь, ко мне ]:<
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #12 : Декабря 24, 2011, 11:18:41 »
Я с этой проги и копирую http://gitara.by/game/start.aspx (если присмотрется фото рифа от туда только урезано) , но мне там как раз счётчик и не понравился  :(, на первую октаву без лимита, а на все 30 сек, когда я еще не нашел где они. По мне так лучше, тогда счетчик сделать счетчик и таблицу с 20 предыдущими результатами, по количеству времени получаете очки (не те которые носят на носу ;D), чем выше время тем меньше очков, так можно и по соревноваться кто больше очков заработает.
На счёт шпоры, как я понял под скрепичным ключём поставить 8 и название лад удалить.

... и добавил:

Интересно, а кто это меня уже заминусовал  ;D, ещё ни чего не сделал, а репутация уже падает.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #13 : Декабря 24, 2011, 11:41:04 »
Цитировать
на первую октаву без лимита, а на все 30 сек, когда я еще не нашел где они.
Ну так, если не нашли - занимайтесь пока на первом уровне - для этого он и сделан. А когда начнете находить - увидите, что приходит азарт и оцените фишку с секундомером. Я видел людей-почти-немузыкантов, которые рубились в эту игру с азартом.
Цитировать
По мне так лучше, тогда счетчик сделать счетчик и таблицу с 20 предыдущими результатами, по количеству времени получаете очки
Мне кажется это не то. Вы, знаете, есть шутеры, которые стали классическими, а есть похожие поделки, в которые никто не играет. Так вот поделки (может даже с лучше графикой и наворотами) сделали люди, которые не оценили тонкости геймплея. ((

Цитировать
На счёт шпоры, как я понял под скрепичным ключём поставить 8 и название лад удалить.
Пока не делайте там - есть еще вариант.

b1gb0a, насчет минусов не беспокойтесь - на форуме всегда найдутся пионэры, которые сами не понимают, что делают, лишь бы нагадить где-нибудь. Несчастные ни на что не способные люди...

... и добавил:

Вот компромиссный вариант - с учетом "общественного мнения" (сам то я вижу это несколько иначе):
558592-0
Еще я убрал диезы - так нагляднее структура звукоряда видна. Тем более писать только диезы - не совсем корректно.

... и добавил:

Цитировать
но мне там как раз счётчик и не понравился  , на первую октаву без лимита, а на все 30 сек, когда я еще не нашел где они.
Постойте-ка - какие 30 сек? Вы что-то путаете!
Там же первый уровень: первая октава 20 нот за 90 секунд! Четырех секунд на ноту должно быть достаточно. Если ваша скорость меньше, то надо тренироваться на нулевом безлимитным уровне. В итоге программа реально тренирует ваш навык.
Можно сделать больше градаций уровней - более медленный и более быстрый, чем в оригинале.
Так что я категорически не согласен с изменением "геймплея". Если этого не будет, то какой смысл делать прогу, которая заведомо хуже?

PS Впрочем там на форуме один из самых частых запросов:
Цитировать
1) На любом уровне иметь 2 режима (как в гоночных симуляторах) - практика и чемпионат )). С учетом и без учета времени
.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 02:30:45 от eye »

Оффлайн b1gb0a Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
  • Не лезь, ко мне ]:<
Re: TrainerNotes (тестирование)
« Ответ #14 : Декабря 27, 2011, 20:36:22 »
Так я всё переписал в блокнот, что бы не забыть  ???, после НГ начну делать. Всех с наступающим гадом дракона  :ovca:, желаю хорошо провести время  :bed:, а я пошел спать  :sleepboobs:  ;D