Автор Тема: Транспонирование или разучивание нот при новом строе  (Прочитано 430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
Есть множество видов гитарного строя. Как люди не сходят с ума при ориентировании в них? Вот у меня в мозгу уже отпечатался "е стандарт", и попытка заменить знакомые лады на другие ноты вызывает нервную боль. Но моё внимание привлекло название "D Drop C", оно само по себе говорит, что вместо разучивания нового, нужно транспонировать уже знакомый. В синтезаторах тоже есть ползунок "транспонирование".

Так как лучше мыслить? Ломать голову запоминанием нового расположения или держать в голове поправку на смещение полутонов?
 

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5341
Гитара - транспонирующий инструмент. Как и многие другие. По умолчанию транспонирует на октаву, поэтому это "незаметно".
Исполнители при игре на транспонирующих инструментах ориентируются на "свои" ноты. Во что эти ноты транспонируются - это забота не играющего, а композитора.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
Гитара - транспонирующий инструмент. Как и многие другие. По умолчанию транспонирует на октаву, поэтому это "незаметно".
Исполнители при игре на транспонирующих инструментах ориентируются на "свои" ноты. Во что эти ноты транспонируются - это забота не играющего, а композитора.
Развитие слуха никто не отменял. Чем больше музицируешь, тем лучше чувствуешь ноты. С опытом я заметил, что легко подбираю мелодии на е стандарте. И если ты думаешь, что играешь ми, но на самом деле это до, то внутренний слух в кашу превращается. 

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5341
pirogok,
Есть многочисленные свидетельства, что даже абсолютный слух пропадает или ухудшается с возрастом. Если с рождения/детства не было абсолютного слуха, то тогда это вообще не применимо.
"Узнавание нот" обычно происходит на инструменте, на котором много играешь и чей тембр и особенности хорошо знаешь и помнишь.
Если взять рандомный инструмент или синтезированный звук, то с огромной вероятностью не удастся угадать конкретную ноту и тональность.
Особенно если учитывать что сейчас почти всегда применяется равномерно темперированный строй и все тональности звучат одинаково.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
pirogok,
Есть многочисленные свидетельства, что даже абсолютный слух пропадает или ухудшается с возрастом. Если с рождения/детства не было абсолютного слуха, то тогда это вообще не применимо.
"Узнавание нот" обычно происходит на инструменте, на котором много играешь и чей тембр и особенности хорошо знаешь и помнишь.
Если взять рандомный инструмент или синтезированный звук, то с огромной вероятностью не удастся угадать конкретную ноту и тональность.
Особенно если учитывать что сейчас почти всегда применяется равномерно темперированный строй и все тональности звучат одинаково.
В другой теме я уже расписывал, что абсолютный слух - это фигня. Ступени рулят. Просто мыслить ступенями можно в двух форматах: беря за тонику любую ноту или мыслить только в рамках хроматического до-мажора.

И нейронный опыт. Чем больше играешь на инструменте, тем больше всё это в подкорку откладывается.

Играя песни в нестандартном строе, заметил, что риффы там намного проще, чем в е стандарте. Видно, что музыкантам тяжело ориентироваться.

В целом, пока склоняюсь к тому, чтобы мыслить транспонированием.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Цитировать
множество видов гитарного строя. Как люди не сходят с ума при ориентировании в них?

гитарные строи используются в связи с возникающей в них необходимостью, поэтому облегчают гитарную деятельность.


Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3342
Есть множество видов гитарного строя. Как люди не сходят с ума при ориентировании в них? Вот у меня в мозгу уже отпечатался "е стандарт", и попытка заменить знакомые лады на другие ноты вызывает нервную боль. Но моё внимание привлекло название "D Drop C", оно само по себе говорит, что вместо разучивания нового, нужно транспонировать уже знакомый. В синтезаторах тоже есть ползунок "транспонирование".

Так как лучше мыслить? Ломать голову запоминанием нового расположения или держать в голове поправку на смещение полутонов?
 
Аппликатурно и гармонически.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4493
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Так как лучше мыслить? Ломать голову запоминанием нового расположения или держать в голове поправку на смещение полутонов?


Если нужно транспонировать ноты, то удобнее всего в программах музыкальных
Там выбираешь интервал и все

... и добавил:

Есть многочисленные свидетельства, что даже абсолютный слух пропадает или ухудшается с возрастом.


Или если перестаешь играть
У меня дочка абсолютница пианистка, но уже не узнает ибо не играла давно
« Последнее редактирование: Августа 02, 2026, 18:33:19 от Stomer »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
В итоге выкинул и поставил обратно е стандарт. Ради четырёх новых нот так ломать голову не стоит. Это если тебе профессионально нужно, можно было бы нейроны перезаписать, но для домашнего пользования смысла нет. Для роксмита и виртуальных гитар и вермишели хватит с е на до стандарт.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8271
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Если думать ступенями и интервалами, то строй не важен.

Боксы на гитаре, это очень вредная фигня, так как в разном строе будут разные боксы.

У меня, все гитары в в разных локациях в разных строях.
Квинтовый, квартово - квинтовый, терцовый и тд.
Нет разницы в каком строе играть.

Плюс интервал, минус интервал, без разницы. Струна длинная, струн много. Им всё равно.

------------------------

Где-то тут была тема с картинками о том какой строй удобен металлисту под конкретные соляки.

... и добавил:


Upd
Вот эта тема, но там вся визуализация грифа в рисунках уничтожена временем.
Остались только коды интервалов, которые натыкал с клавиатуры

О= тоника
М= нота

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/stroj-gitary-dlya-novichkov-preimuschestva-i-vizualizaciya/msg10827433/#msg10827433
« Последнее редактирование: Августа 10, 2026, 11:35:21 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14564
  • Atypique
Цитировать
какой строй удобен металлисту

Для хард-рока самые удобные тональности - это пенты Em и Am ))

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8271
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Важное замечание:

Зачем потребовались другие строи?
Потому что пальцы поначалу плохо гнутся.  И человек медленно обучается.
Я научился на гитаре по видео. Делал пальцами также и получал такой-же звук.
 
Если пальцами делать почти одинаково, но в разных строях, то получается разная музыка.  .  С этим и связано что музыканты для разных компощиций меняют гитары на сцене на гитары с другими строями.
Однажды друг подарил гитару для левши. Это там где тонкие струны сверху, а толстые снизу.   Это было превосходно. У меня впервые получилось кантри, хотя на обычных гитарах оно не получалось.


По прошествии 8 лет я достаточно развил пальцы, поэтому стало всё равно в каком строе играть, поэтому постепенно за 8 лет вернул все гитары в стандартный строй при смене струн.

Сравним с пианино. У пианино стандартный строй. Конечно, для удобства можно выпускать пианино в нестандартных строях. Группировать черные клавиши по другому , переносить неиспользуемые клавиши направо или налево или в другую панель, и тд.... Но со временем пианист привыкает к любому строю, поэтому пианино выпускают в стандартном строе.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
мне раньше казалось, что нажимать кварту одним пальцем это как-то низко, а нажимать квинту двумя пальцами это какой-то колхоз. И спасением для меня стало играть в дропе - квинту можно стало жать одним пальцем, а кварту двумя. Потом я стал играть обратно в стандарте, но кварту продолжаю жать двумя пальцами - так солиднее.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
Если думать ступенями и интервалами, то строй не важен.

Это работает только в вакууме. Да, если учиться изначально правильно и делать вот так, то это удобно. Но нельзя просто так взять и игнорировать всё остальное.

Во-первых, у тебя уже сформировались нейронные связи в мозгу, так просто их не перечеркнуть. Прошло много лет, прежде чем я допер до концепции ступеней, а до этого учился по квинтовому кругу, и так просто это наследство не перечеркнуть.

Во-вторых, все песни написаны нотами и табами. Вот я люблю играть в Rocksmith. Передо мной пролетают рандомные цифры. Чтобы они не были рандомными и сеанс принес тебе что-то полезное, нужна осознанность: вот эта цифра привязана к определенной ноте на струне, которая является ступенью гаммы, в которой сыграна мелодия.

В-третьих, софт для написания музыки не рассчитан на ступени и интервалы. В cockos reaper я могу настроить пианоролл так, чтобы он работал в рамках ступеней. А вот в famistudio или renoise не могу. Приходится адаптировать мозги под дефолтный пианоролл.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2026, 19:46:47 от pirogok »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Цитировать
Rocksmith

так это ж табы.

Цитировать
рандомные цифры

они не рандомные. вот например как на картинке: красный квадратки значит что красная струна используется. красная сверху - значит первая. первая струна это ми. на втором ладу значит фа диез. Аналогично оранжевая струна на третьем ладу это фа, синяя на четвертом - си, на пятом кварта ля ре.

или там наоборот гриф как бы прозрачный  и вид со спины. ну тогда это красный так же фа диез, оранжевый это ля диез, синий фа диез и кварта ми ля.

судя по количеству фа диезов и букве Т на нем это тоника.


Цитировать
пианоролл

пианоролл это лажа, согласен.


« Последнее редактирование: Августа 10, 2026, 20:18:18 от зет эйч ю кей »