Автор Тема: Трэш и Детх. Сочинение риффов  (Прочитано 23576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +166/-2
  • Thrash or be thrashed!
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #135 : Сентября 06, 2010, 12:28:44 »
Уважаемый, Меня авторитетом никто не признавал и в авотритеты не мечу.
Я, используя метафору, высказал Своё мнение, основанное на общении с метал-фэнами хорошо разбирающимися и длительное время увлекающимися соответствующей музыкой(среди них есть и музыканты))
А под реалом Я имел ввиду - обычное живое общение в компании, независящее от общения на форумах.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #136 : Сентября 06, 2010, 13:43:35 »
Kruger,
Камрад, ты немного перегибаешь палку ) Не знаю, как ты, но я (и мои знакомые) еще никому не били морду только за то, что он не разбирается в тонкостях определенного стиля музыки.
Хотя по сути согласен: вполне успешно можно слушать Possessed и Cynic одновременно. Что я, в сущности, и делаю.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #137 : Сентября 06, 2010, 13:56:52 »
Да я ж говорю что слушаю раннего Мальмстина и Дэс ранний.

... и добавил:

Kruger, вообще Глаз, ведет себя вполне адекватно и готов вести  дискуссию ,а так как некоторые упрутся и поливают каками непонятные им стили.Так что твой пост про удар по морде тут несовсем к месту
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 14:00:38 от Боевой Хобот »

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +166/-2
  • Thrash or be thrashed!
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #138 : Сентября 06, 2010, 14:25:45 »
Естественно, я утрировал. Но когда в речи человека, не сведущего толком в вопросе, мелькает навязчивость суждений, легкомысленный подход к теме, пренебрежение ценностями оппонентов, то это может вызвать крайнее раздражение, в худшем случае, слово за слово, привести к мордобою. Для кого-то тёрки в теме - это позновательная, серьёзная, увлекательная беседа, вопросы и ответы,
 для кого-то - поприкалываться над сабжем и показать свою сомнительную эрудицию по теме.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 14:46:52 от Kruger »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #139 : Сентября 06, 2010, 15:10:10 »
Уважаемый, Меня авторитетом никто не признавал и в авотритеты не мечу.
Я, используя метафору, высказал Своё мнение, основанное на общении с метал-фэнами хорошо разбирающимися и длительное время увлекающимися соответствующей музыкой(среди них есть и музыканты))
А под реалом Я имел ввиду - обычное живое общение в компании, независящее от общения на форумах.
Хотя ваше личное мнение и не является авторитетным, Вы так и не написали, кому адресовался тот пост, где Вы высказали свое негативное отношение с раздраженными воинственными  интонациями.
Kruger, вообще Глаз, ведет себя вполне адекватно и готов вести  дискуссию
Тот выпад я не могу отнести к себе, так там говорилось о "намекая, что он дико в теме дэзняка". А я несколько говорил,  например,  "я не в теме и сразу об этом написал. Поэтому спрашиваю подготовленных людей."
Просто хочу понять - адекватный был выпад (хоть в какой-то степени) или это проявления троллизма и узколобости.

Цитировать
вполне успешно можно слушать Possessed и Cynic одновременно. Что я, в сущности, и делаю.
Shadowman в принципе, можно потреблять одновременно и дешевую водку и дорогой коньяк, но это будет свидетельствовать лишь о том, что коньяк человек не способен оценить. Можно повесить рядом картину с арбата и оригинал Ван Гога и одинаково тащиться. С арбата даже получшет будет... )
Я, конечно, ничего не утверждаю, просто поясняю свою мысль. Сам могу много чего слушать - от попсы до рока, джаза и академической музыки. Но все это не сопоставляется, не ставится в один ряд.
А люди, которые решают вкусовые проблемы кулаками, видимо не отличаются высокой культурой, поэтому ждать от них широты и демократичности взглядов не приходится.

Например,  вы слушаете одновременно и то и это, но различаете ли вы разницу, способны ли адекватно оценить содержание - ведь можно слушать и не слышать - воспринимать только один пласт.
Я вот спросил о признаках стиля - и никто не смог ничего написать, кроме первобытного мычания с демонстрацией козы - "это крууто".
Когда разговариваешь с фирмачами, они, если попросить,  довольно внятно и аргументированно выражают свою мысль. Без привлечения в качестве метафор "получить по морде" - такое замечание для них дикость.

Цитировать
для кого-то - поприкалываться над сабжем и показать свою сомнительную эрудицию по теме.
безадресные наезды выглядят трусливо.
Цитировать
Для кого-то тёрки в теме - это позновательная, серьёзная, увлекательная беседа, вопросы и ответы,
терки начали и продолжаете Вы, Kruger
Цитировать
позновательная, серьёзная, увлекательная беседа, вопросы и ответы,
напишите уж, в конце концов, что-нибудь по теме - увлекательно и познавательно.

Ксатати, я задал вопрос о признаках стиля, знатоки могут ответить?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #140 : Сентября 06, 2010, 15:37:03 »
eye,
Цитировать
в принципе, можно потреблять одновременно и дешевую водку и дорогой коньяк, но это будет свидетельствовать лишь о том, что коньяк человек не способен оценить. Можно повесить рядом картину с арбата и оригинал Ван Гога и одинаково тащиться. С арбата даже получшет будет... )
Я, конечно, ничего не утверждаю, просто поясняю свою мысль. Сам могу много чего слушать - от попсы до рока, джаза и академической музыки. Но все это не сопоставляется, не ставится в один ряд.
Вы же сами говорите, что можете слушать и попсу и джаз ))) Для каждого настроения существует "своя" музыка. Так что нет ничего удивительного в том, что люди могут слушать death metal разной степени тяжести и сложности.

Цитировать
вы слушаете одновременно и то и это, но различаете ли вы разницу, способны ли адекватно оценить содержание - ведь можно слушать и не слышать - воспринимать только один пласт.

Разумеется, могу. Эту музыку я слушаю уже больше 20 лет, и - поверьте - в нюансах ориентируюсь. Более того, я уже давно играю в этом стиле, и вдохновляюсь самыми разными ответвлениями death metal. Я же говорю - многое зависит от настроения, но все это можно успешно комбинировать.

Цитировать
Ксатати, я задал вопрос о признаках стиля, знатоки могут ответить?

1. Вокал тяготеет к гроулу (рычащий, как у Cannibal Corpse) или гроулу с примесью скрима. В любом случае, вокал должен быть агрессивным.

2. Основные приемы звукоизвлечения - приглушенное тремоло на верхних струнах и даунстрок.

3. Эксперименты с созвучиями аккордах (то, что Вы называете гармонизацией), как в начале Death - Flattening Of Emotions, или в ролике Gorguts, который выкладывал Kruger.

4. В ритм-секции повсеместно используется т.н. "двойной бас".

5. Регулярное использование таких интервалов как терция или кварта (хотя этот пункт не является определяющим для всех ответвлений).

Вообще это - самое основное. У Cynic мы слышим агрессивный вокал, тремоло и двойной бас. Не так часто, как у ортодоксов от жанра, но эти элементы все же встречаются и являются той самой привязкой к определению death metal. Хотя фюжн и другие прогрессивные элементы там используется, пожалуй, даже чаще.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #141 : Сентября 06, 2010, 15:39:43 »

Shadowman в принципе, можно потреблять одновременно и дешевую водку и дорогой коньяк, но это будет свидетельствовать лишь о том, что коньяк человек не способен оценить. Можно повесить рядом картину с арбата и оригинал Ван Гога и одинаково тащиться. С арбата даже получшет будет... )
Я, конечно, ничего не утверждаю, просто поясняю свою мысль. Сам могу много чего слушать - от попсы до рока, джаза и академической музыки. Но все это не сопоставляется, не ставится в один ряд.
Например,  вы слушаете одновременно и то и это, но различаете ли вы разницу, способны ли адекватно оценить содержание - ведь можно слушать и не слышать - воспринимать только один пласт.
 

А как определить адекватно ли я оцениваю? ,вроде слушаю и то и другое часто, и получаю удовольствие.А по поводу признаков стиля  в смысле дэта,я конечно не спец ,но одно могу сказать точно - это частое использование тремоло,бласт биты,и вокал -гроулинг
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 15:42:02 от Боевой Хобот »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #142 : Сентября 06, 2010, 15:53:09 »
Боевой Хобот,

Кстати, бласт-биты не обязательны ) Например у Death их нет вообще.

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #143 : Сентября 06, 2010, 15:55:38 »
Боевой Хобот,

Кстати, бласт-биты не обязательны ) Например у Death их нет вообще.
Да?А в инфернал Дэс у дэс с 43 секунды не Бласт биты ?или я путаю?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #144 : Сентября 06, 2010, 16:03:35 »
Боевой Хобот,
Да не, для бласт-бита слишком размеренно =)

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #145 : Сентября 06, 2010, 16:04:11 »
Боевой Хобот,
Да не, для бласт-бита слишком размеренно =)
Вылож тогда Бласт биты сюда

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #146 : Сентября 06, 2010, 16:09:37 »
Вылож тогда Бласт биты сюда

Вот классический бласт-бит (с 0.50)


Napalm Death- From Enslavement to Obliteration

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #147 : Сентября 06, 2010, 16:12:11 »
Вот классический бласт-бит (с 0.50)


Napalm Death- From Enslavement to Obliteration
А ну это я знаю что это бласт,просто я думал что тот "галоп" в инфернал Дэс типа тож бласт бит тока медленный

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #148 : Сентября 06, 2010, 16:18:23 »
Боевой Хобот,
Для бластбита характерны скорости в районе 200 bpm, когда образуется "стена звука".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Трэш и Детх. Сочинение риффов
« Ответ #149 : Сентября 06, 2010, 16:30:47 »
Ладно, по вопросу, о том будет или не будет слушать, я понял вашу точку зрения, хотя имел ввиду несколько другое (разумеется все могут слушать, что угодно, речь о "доминанте" и о приемственности - если вам нравится Б, которое вытекает из А, то вы также  воспринимаете А, но если вы созрели только до А, то Б вам может быть еще недоступно). Но это не та тема, чтобы долго споры разводить, поэтому признаю вашу правоту )).
Насчет сопостовления мальмстина и дес - это слишком разные стили, поэтому они удовлетворяют разные потребности.

Спасибо за ответы о признаках стиля. Как я и предполагал, основной признак - это манера вокала.
Что еще, допустим, необязательное, но характерное? Наверное, можно добавить саунд пониженного строя?
двойной бас - это бласт бит?