Форум гитаристов

Уточню, вижу ноту на фрагменте нотного стана, как графический образ, позволяющий узнать эту ноту.

Это очень интересно. Как-то не думал, что это возможно на гитаре. Я читал, что в методике Брайнина присутствует такая вещь, цитирую его сотрудника Руди:

Таким образом, вместо цепи "вижу в нотах, вспоминаю название, нахожу на клавире" делается другая цепь "вижу в нотах, нахожу на клавире, вижу название". Эта цепь после некоторой практики делается короткой как "вижу ноты, знаю название".

Очень заманчиво видеть на грифе ноты минуя названия. Вернее передвинуть названия в конец цепочки. Теперь непременно займусь этим.
KOTTOV_6, как вы развили эту способность? Ведь описанный выше способ этим, кажется, почти не занимается, хотя в конце говорится о нотной шпаргалке. Расскажите подробнее, что вы делали для развития системы "вижу изображение ноты на на грифе"? Или, возможно, написанного достаточно и надо просто  внимательно перечитать?


... и добавил:

...Хотя сейчас мне уже кажется, что это не сложно, просто надо представлять фрагмент нотоносца с ноткой.

 to eye Эту способность может развить каждый На самом деле это просто техника запоминания(мнемотехника). Удивительно, что ее почти не применяют в гитарном обучении В целом, будет продуктивнее  почитать первоисточники, тег - мнемоника. Мне пришлось как-то, в весьма короткие сроки, основательно пополнить словарный запас английского языка. Сроки и возраст заставили искать передовые технологии

  Если вкратце, для запоминания создается ассоциативный ряд образов и с определенной логикой эти образы нанизываются друг на друга, пересекаются и и формируют четкую систему координат. Присутствие яркого воображения и фантазии в этом деле очень приветствуется Когда занимался этим вопросом узнал одно имя, Вилли Мельников, он полиглот... Оставлю за кадром его своеобразность Так вот, каждый язык, которым он владеет, живет у него на отдельной планете. Там нет ни одного русского слова, только образы предметов, понятий и другой язык... Отсутствует традиционное звено - русское слово-толкователь. Оно заменено образом, которому соответствует слово изучаемого языка. По-другому, для крепкого запоминания используется первичная, первородная образная память, без каких либо посредников. Да, так вот, Мельников никогда не путает слова из разных языков, а знает он их немало. Просто живут они в разных местах, в разных образах

 Теперь больше по делу. Блоки "Квадрат" и "Вертикаль" являются первичным фундаментом для запоминания. Так как порядок нот в блоках всегда постоянен, ноты в блоках запоминаются легко и навсегда. Здесь просто логика. Дальше смотрим в какие фрагменты формируются блоки. Их всего пять, но для запоминания уже требуются образы. Я их нашел, "флажок с собачкой" и т.д. Образы у каждого могут быть свои, главное яркие и индивидуальные. Не просто какая-то собачка под флажком, а определенная собачка(маленькая, лохматая, рыжая) под красным(желтым, зеленым) флажком. Таким образом мы создаем следующий этаж конструкции. Да, есть деталь, позволяющая с одного взгляда на фрагмент, знать где какая нота. Главный блок - "Квадрат", "Вертикаль" - подчиненная. Глядя на фрагмент я сразу определяю "квадрат" и дальше все становится ясным.

   Далее "пришиваем" фрагменты на гриф соответственно ладам, "собачка никакая, нулевая" и т.д. Небольшая деталь, фрагменты я шил вот так: - определял вертикаль с наибольшим количеством нот и пришивал фрагмент по вертикали к соответствующему ладу. На этом первый этап закончен. За несколько дней мы намертво запоминаем фрагменты на грифе, естественно повторяя ни один раз
   Теперь мы имеем каркас для "посадки" образов нот по октавам и ... буквенное знание нот по грифу (заметьте, навсегда )




... и добавил:

Расскажите подробнее, что вы делали для развития системы "вижу изображение ноты на на грифе"? Или, возможно, написанного достаточно и надо просто  внимательно перечитать?.

  Я дальнейшее не стал расписывать, так как логику и ассоциативный ряд построения системы запоминания уже описал. Но раз это интересно, то продолжу.

 Образы нот я формирую по ближайшим линиям нотного стана. Пример: Ми малой октавы - под третьей добавочной снизу. Визуально - три добавочных и Ми под третьей. Фа первой - между первой и второй и т.д. Вобщем все как на "шпаргалке". Я, кстати так и запомнил, ноты на открытых струнах - Целые, а все остальные - четвертные

 Что тут еще добавить... Пара-тройка моментов:
- ноты нужно садить по-фрагментно, запоминается лучше. Сначала первый, закрепили повторами и дальше -2,3,4,5
- садим ноту - берем ее, поем, смотрим на гриф, вызываем визуальный образ
- если есть трудности с образом ноты(у меня были с верхними добавочными линиями) подключаем ассоциативный ряд. Пример: Соль третьей октавы -    фрагмент "папа, мама и сынок", образ - сынок держит 4 воздушных шарика...
- когда я садил ноты, то анализировал и октавные пересечения с фрагментами, на "шпаргалке" октавы выделены. Тогда это виделось нужным. Сейчас я думаю, что это лишнее. Образа ноты достаточно.


... и добавил:

Может еще чего вспомню - допишу. Создание перекрестных связей, после того как все нотки посадили, приветствуется, играем мелодии, гаммы в аппликатурных моделях...

   Вобщем выходит так, смотрю на гриф - вижу ноту, а кто она - просто знаю.

"Еще с детства, когда начал учить устный счет, представлял 3+2 как созвездия, которые собрались вместе, осталось только пересчитать звезды =5". Я представляю, как тебе было тяжело воспринять число 1000

to eye Эту способность может развить каждый На самом деле это просто техника запоминания(мнемотехника).

KOTTOV_6,Кажется, в моем случае мнемотехника ни при чем - я названия нот на грифе давно уже знаю идеально -6Х24 ))
И ноты тоже...
Вопрос в том, чтобы вызывать образы нотоносца и ноты при взгляде на гриф  без использования названия ноты.
Я так понял, что мне надо просто что-то играть и представлять играемые звуки в виде нот на нотном стане.

b1gb0a, кстати такой подход наталкивает на совершенно другое представление звуков на грифе в програме - не через буквы или слоги, а через графическое изображение звуков - собственно через ноты. Только как это должно выглядеть, я смутно представляю.

Dodiezminor, Bergonzi делает ту же ошибку, что и все, о чем я и писал - предлагает сначала представить букву, а потом ноту.

NickOn, что значит "теперешние классические"? Вы знаете другие ноты? И к чему они не подходят?

Даже, допстим, я по грифу разрисую ноты.

Это удобнее тем, что позволяет читать ноты с листа. Только этим.

Чем это удобнее, чем нарисовать там ступени?

Например первая открытая струна - это какая ступень? ))

... и добавил:

Но и в нотном стане она для гитары несет так же недостаточно информации.

А какой способ записи предоставляет больше информации о музыке?

eye,

Например первая открытая струна - это какая ступень? ))

Тогда это какая нота? Какая ступень?


Вроде как СОЛЬ, но на какой струне?

Какая это ступень? Вроде как зависит от тональности... но если это тональность фа диез минор, то со ступенью понятно, а с нотой становится уже не понятно - знак при ключе учитывать или нет? Уже вроде как и не СОЛЬ вовсе.

Это только натуральном мажоре вот эта картинка кажется понятной и полезной:


В других тоняльностях возникает вышеописанная непонятка.

... и добавил:

Для меня вот такое представление о грифе пока остается базовым:



А уж какие это ступени уже определяется тональностью.

... и добавил:

Эх, потерял я файлик (таблицу), которую делал, когда пальцы чесались, а в Excel было интересно работать.

Там я расчертил гриф нотами, а ниже что-то типа таблицы Пифагора: одна ось - название аккорда, вторая - 12 звуков октавы. Ну и подсветил основные ступени аккорда.

Уже даже не помню, как оно точно выглядело, но могло бы быть полезным. Стоит все же поискать его.

eye, на первый вопрос я ответил вопросом. Это хоть и не хороший, но ответ.

На второй ответ.
О музыке лучшее представление дает нотная запись.

О том, как играть эту музыку на гитаре... наверное та же нотная запись, но дополненная грамотной табулатурой с обозначением гитарных приемов.

Только вот ни одна из этих записей не есть удобной для запоминания нот на грифе. Точнее для нот - может быть, но о их роли в звукорядах - нет.

Вот уж в дурных манерах меня еще не уличали. Вопросы были похожи на не требующие ответа, а упрямо таки утверждающие "даже не пытайся отвечать". Я и ответил такими же вопросами.

Ну и о белых клавишах. Выше в моем посте как раз эти белые клавиши и обозначены нотами в белых кружочках. Очень хорошо выделяются.

----------------------------------------------------------------------------

Отвлекаясь от методик обучения.

На самом деле если призадуматься. Сколько там нот всего на грифе?
При том они еще и повторяются. Повторяются целые блоки, только на первых двух струнах смещаются.

Не важно каким способом, но запоминаются они довольно легко, особенно елси подкреплять практикой - пропевание (и для голоса полезно), рисование схем, тыкание в гриф в редакторе.

Любую методику нужно начинать словами "Вы уже побороли лень? Если нет, приходите позже, под настроение."