Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 71724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Учить ноты?
« Ответ #240 : Февраля 22, 2009, 00:23:46 »
Роберт План тоже упырь  ;D

Не, Роберт Плант не упырь..
Сергей Зверев - упырь..

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: Учить ноты?
« Ответ #241 : Февраля 22, 2009, 01:59:11 »
Тема называется: учить ноты? Учить. Повода для споров и обсуждений вообще не вижу. Кому тупо лень, засуньте свои отмазки и словоизлияния сами знаете куда. И не смущайте тех кто правда любит музыку.

Оффлайн sirlis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +9/-1
Re: Учить ноты?
« Ответ #242 : Февраля 22, 2009, 02:21:28 »
Кстати многие  известные музыканты вполне обходятся не только без нот, но и без слуха и без голоса! (и без таланта)

:D ага..... знаем мы таких мызыкантов... Недавно тема была про таких vs  Steve Vai....  но мы мы пойдем другим путем....  ;)

Оффлайн Lеonard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #243 : Февраля 22, 2009, 12:40:23 »
Гитара позиционный инструмент, ноты необязательны, интервалы важнее. И как бы не клеймили GP, они специально для гитары (и баса) сделаны, там кста и ноты есть, но сомневаюсь что кто то на них смотрит в проге. Ноты вообще были для пианино изначально сделаны, так история говорит, потом их опопсили так сказать.
А если кто то начинал играть на гитаре, когда еще и компьютеров то небыло, то естественно он посоветует учить, да наизусть..........а если бы тогда были GP табы, знал бы он сейчас ноты или нет этот советчик это еще вопрос. ИМХО лучше технику развивать, она гораздо важнее теории.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2009, 12:42:59 от Lеonard »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: Учить ноты?
« Ответ #244 : Февраля 22, 2009, 12:46:56 »
Гитара позиционный инструмент, ноты необязательны, интервалы важнее. И как бы не клеймили GP, они специально для гитары (и баса) сделаны, там кста и ноты есть, но сомневаюсь что кто то на них смотрит в проге. Ноты вообще были для пианино изначально сделаны, так история говорит, потом их опопсили так сказать.
А если кто то начинал играть на гитаре, когда еще и компьютеров то небыло, то естественно он посоветует учить, да наизусть..........а если бы тогда были GP табы, знал бы он сейчас ноты или нет этот советчик это еще вопрос. ИМХО лучше технику развивать, она гораздо важнее теории.

Уже обсасывалось много раз. Работал в серьёзном коллективе. Клавишник был абсолютник. Массу времени экономило, он всем расписывал партитуру. В то время ГП не было, а если бы и была то как бы я его уговорил нарисовать цифирки на палочках?

Оффлайн Lеonard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Учить ноты?
« Ответ #245 : Февраля 22, 2009, 12:58:00 »
Просто даже те кто музыкалки заканчивал, говорят, вот я в музыкалке на флейте или пианино учился по нотам, ну как положено. Потом начинали на гитаре играть без нот. Вообще я к тому что их зубрить не надо, достаточно ступени знать (что к чему там) и интервалы, а в GP вообще можно партии придумывать прямо в проге и к имеющимся уже партиям, но опять же ступени надо знать и интиервалы (но это несложно), а тональность сам поставил и вперед :crazy:

Оффлайн НАВИГАТОР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +10/-30
Re: Учить ноты?
« Ответ #246 : Февраля 22, 2009, 14:14:43 »
Fuzzy Logic, http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%83%D0%BF%D1%8B%D1%80%D1%8C
Сергей Зверев априори не может быть упырем. Потому что тема вампиров и трупов это тема Блэк Саббат, Мерлина Менсона, Крэдлов и подобных. Нужен волк в овечьей шкуре, а не овца в волчьей

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +291/-1
Re: Учить ноты?
« Ответ #247 : Февраля 22, 2009, 14:19:06 »
Гитарный гриф неудобен для запоминания нот(то ли дело фо-но),  плюс слишком уж "народный"  инструмент.
Отсюда и такие странные вопросы возникают.  
Надо знать ноты и надо снимать.  А табулатуры это путь к деградации)
Если система записи муз. звуков никак не отражает метрику - фтопку её)

 

Оффлайн НАВИГАТОР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +10/-30
Re: Учить ноты?
« Ответ #248 : Февраля 22, 2009, 15:05:34 »
WalterScott, Не соглашусь с тем, что "Гитарный гриф неудобен для запоминания нот(то ли дело фо-но),  плюс слишком уж "народный"  инструмент". Потому что на фортепиано сложнее изучаются апликатуры, а во-вторых гитару ошибочно причисляют к народным инструментам до сих пор. Мне кажется, что она уже переросла этот период и шагнула намного дальше. Хотя был период, когда гитару не хотели преподавать в музыкальных учреждениях.
Кроме позиционной игры гитара удобна своим стандартным однотипным расположением интервалов, что помогает легче ориентироваться в нотном тексте и связывать аппликатурность со слухом. такая же история с баяном. На фортепиано же и на скрипке это исправляется с помощью небольших смещений пальцев в сторону. У первого из-за расположения клавиш, у второго из за отсутствия ладов.

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +291/-1
Re: Учить ноты?
« Ответ #249 : Февраля 22, 2009, 16:09:40 »
Относительно фортепиано я не стану спорить, так как за этим инструментом сидел несколько раз в жизни.
Мне показали на нём прогрессию из трех аккордов и блюзовую гамму, чтобы её обыграть.
Но мне всё же кажется, что фортепианная клавиатура очень наглядна с точки зрения расположения нот.
Там же они просто подряд идут, причём черные клавиши это диезы(бемоли). Всё как на ладони.
Недаром же фортепиано это общепринятый инструмент в муз.образовательных учреждениях для изучения разных теоретических и общемузыкальных аспектов(сольфеджио, гармония и т.д.).

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2009, 18:47:52 от WalterScott »

Оффлайн НАВИГАТОР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +10/-30
Re: Учить ноты?
« Ответ #250 : Февраля 22, 2009, 16:19:57 »
фортепиано легче с точки зрения однозначности ноты, но с аппликатурной точки зрения часто возникают проблемы, и как раз именно из за линейности расположения клавиш. Это заставляет постоянно менять позицию и находить способы ее смены. Гитара же, как и баян более позиционные инструменты, что впрочем не освобождает их от аналогичных проблем.

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Учить ноты?
« Ответ #251 : Февраля 22, 2009, 16:53:45 »
Штука в том, что надо знать и ноты, а также знать и аппликатуры, и табы.. Вообще все надо знать и использовать все возможные точки зрения на предмет.. Это знаете, как иногда ученики спрашивают "а как мне сделать - так или так", и обычно грамотные преподы отвечают "а почему бы не научиться делать и так и так?".. Вот в чем вся штука.. Если вы знаете только аппликатуры и не понимаете структуру того мелодического материала, который играете, то вы себя очень здорово ограничиваете.. Нужно все знать, только комплексное знание аппликатурных схем, плюс знание какие ноты и ступени вы играете на данную гармонию, плюс слух - все это дает полноценный контроль за тем, что вы играете.. Это профессиональный навыки.. И это не вопрос того - что на гитаре лечге видеть ноты или аппликатуры.. Дело то не в этом.. :)

... и добавил:

Кроме позиционной игры гитара удобна своим стандартным однотипным расположением интервалов, что помогает легче ориентироваться в нотном тексте и связывать аппликатурность со слухом.

Оно то верно, конечно, но как раз изучение исключительно позиций и позиционной игры часто сковывает. Гитару надо изучать не только "вертикально", но и "горизонтально", как фортепиано. Это самый перспективный метод - освоение как линейной игры, так и позиционной и последующее объединение этих двух принципов.. При этом при линейной игре (ну, грубо говоря - на одной струне) аппликатурное подход начинает плохо работать..
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2009, 17:02:44 от Fuzzy Logic »

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +291/-1
Re: Учить ноты?
« Ответ #252 : Февраля 22, 2009, 17:45:45 »
Оно то верно, конечно, но как раз изучение исключительно позиций и позиционной игры часто сковывает.
Вот именно,  с точки зрения импровизации эта позиционность настоящее проклятие.
Люди годы тратят на то, чтобы гитара для них перестала быть "позиционным инструментом".

Оффлайн Баклажан

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Репутация: +620/-265
  • К делу.
Re: Учить ноты?
« Ответ #253 : Февраля 22, 2009, 18:02:57 »
 Иногда достаточно простых основ, иногда нужны глубокие знания... Думаю зависит от исполняемого и сочиняемого материала... Только вот беда, не всегда понятно бывает, где недостаточно этих самых глубоких знаний ;) Музыка непростая вещь))
Но вообще мне думается музыкальная теория это своего рода наука, такая же, как теоретическая физика или скажет теория вероятности.... Наверняка там есть какие-то интересные вещи...)

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • МузыкаНео
Re: Учить ноты?
« Ответ #254 : Февраля 22, 2009, 18:13:48 »
Табы гениальное изобретение человека именно так в древние времена человек записывал музыку. Но как известно ноты передают лиш 50% того что хотел сказать композитор. Поэтому были придуманы ещё некоторые вещи:укзания динамики, фразировочные лиги указания темпа ускорений и замедлений ит д. Но и этого недостаточно чтобы плностью передать замысел композитора. Нужно влезть к нему вовнутрь научится думать и мыслить и переживать как он. Бах оставил только голые ноты а как их исполнять зависит только от исполнителя. Тем более в Блюзе если исполнять только звуки по квадратам табам и так далее никто тебя слушать не будет. Надо как экстрасенс (настоящий) чтобы вылечить больного он отдаёт всю свою энергию больному. Дирежор Тосканини после концерта - у него едва прщупывался пульс до того он выкладывался эмоционально. А вообще от музыки надо самому научиться получать кайф - если ты не получаеш во время исполнения то слушатель и подавно. Если бы всего этого не было то человек уже более 1000 лет не занимался бы музыкой. кто использует гитару как тренажор тот быстро её бросает - поверьте моему опыту. Олег Лукьянчиков