Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 73919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silenter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Учить ноты?
« Ответ #360 : Июня 01, 2009, 00:20:13 »
Так... Становится всё интересней... То есть каждый видит свой смысл в теме топа!
Так я же сказал, что учил сольфеджио, и само собой, ноты, уж конечно знаю.
Я именно как раз и говорю о способности быстро находить ноты на грифе. Тоесть, всётаки это обязательно нужно, как я понял..

Оффлайн Hamson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Учить ноты?
« Ответ #361 : Июня 01, 2009, 12:09:34 »
Так... Становится всё интересней... То есть каждый видит свой смысл в теме топа!
Так я же сказал, что учил сольфеджио, и само собой, ноты, уж конечно знаю.
Я именно как раз и говорю о способности быстро находить ноты на грифе. Тоесть, всётаки это обязательно нужно, как я понял..

Начал заниматься муз.теорией буквально несколько недель назад и понял, что это совершенно необходимо. Практически все западные книги (теория джаза, сочинение и импровизация для гитариста, учебники Беркли) предоставляют информацию в нотах. Соответственно, для познания нового знать ноты и эл.муз.теорию просто необходимо. Ну или до конца жизни продолжать подбирать мелодии на слух без понимания, что делаешь :)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #362 : Июня 01, 2009, 13:08:33 »
Silenter, Смотри, вот у тебя есть ноты. Ты по блоку нот видишь позицию в которой ты будешь играть этот блок. Кроме того ты знаешь аппликатурную модель в которой ты будешь это играть. Это предложение (как в русском языке). Заметь до грифа ты еще не добрался. А вот тут начинается самое интересное. Вертикаль нот разбивается на определенные пальцы, и при определенном опыте ты уже знаешь каким пальцем и где зажать ноту. То есть ты не ищещь ноту, а нота сама себя выдает. Через некоторое время это становится рефлексом и нет необходимости ИСКАТЬ ноту. Я вот поступенно знаю какая ступень под каким пальцем, а где какая нота на грифе могу и не сразу сказать. То есть технология чтения нот с листа различается.
Просто когда начинаешь искать ноту на грифе это отвлекает лишним действием, а именно преобразованием графического состояния ноты в звуковое название (мысленно), поиск ее на грифе, причем неоднозначно (ибо одна нота может быть в пяти вариантах) и преобразование в аппликатуру. Я же делаю так: что вижу то и играю. Даже не называю ноты. Без инструмента часто сложно потом сказать какие ноты играл :rolleyes: :crazy: Вот я и практикую такую систему. И она вполне действенна

Оффлайн Silenter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Учить ноты?
« Ответ #363 : Июня 01, 2009, 23:32:08 »
Так.. вроде немного разжевал...
Тоесть... фактически  ты знаешь несколько позиций (например, на 0, 5, 9-ом ладу), а уже от них отталкиваешся для поиска какой-то начальной ноты бокса, который будешь играть?
Но вот о других строях... При переходе в какой-нить не квартовый строй это же не сработает. Правильно я понял?

Оффлайн Morten_CarnageCeremony

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • гитарист-вокалист Carnage Ceremony
Re: Учить ноты?
« Ответ #364 : Июня 14, 2009, 06:50:36 »
Гитарист - разновидность музыканта, общее слово, большой диапазон подходящих под это. Может владеть теорией, может не владеть, может играть очень хорошо, может играть удовлетворительно. Может концертировать, играть в какой-то группе, может дома на диване в кругу друзей. С опытом (годы, десятилетия) незнающий теории гитарист интуитивно подходит к тем знаниям, которые он упустил, или набирается там и там по капле. Играет он например не в терцию с кем-то, а "через лад", знает что такая-то последовательность звуков звучит по-испански (но не знает как называется этот лад и почему и где и откуда). Редкий гитарист добирается до этого.
я самоучка. 5 лет я использовал гитар про и табулатуры для написания музыки, аранжировок, передачи песни своей группе и тд. во многом благодаря гитар про так сказать прочувствовал какие то закономерности и правила. на самом деле полезная прога
за 5 лет игры техника сама как т пришла. ток вот чтото тупик. нето.
этой ночью я переборол свою лень, начал читать элементарную теорию музыки. прогресса бля больше чем за последний год.
щас сижу и дико жалею что не занялся всем этим раньше

... и добавил:

новичку имхо лучше работать с табулатурами-гитар про. циферки-лады, а не какаята лабуда.  :crazy: можно и миди послушать что и как играть, апликатуру посмотреть, легче как то догоняется. муз школы со своим сальфеджо убивают тягу к музыке   :(. я знаю примеры.

с нотами легче все в мильен рас.
я в гп напишу соло божественное в 500 нот и что потом?  ??? циферки учить? Т_Т а ноты - хоп хоп, тональнасть, гамма, пентатоника. как все просто...
« Последнее редактирование: Июня 14, 2009, 06:54:14 от Morten_CarnageCeremony »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #365 : Июня 14, 2009, 16:34:39 »
Morten_CarnageCeremonyНу ты,парень,деаметрально противоположные вещи высказываешь.К чему изучать сначала табы,котрые не дадут никакой толковой теории,а потом изучать ноты.Не проще сразу с них начинать?Как раз табы сложнее в восприятии(от цыфр голова не кружиться?),особенно учитывая что они кроме высоты звука ничего не покажут,а по длительностям все ноты по табам равны,то есть мало того,надо точно знать как звучит то что ты собираешься разбирать.А ноты взял-посмотрел и сразу понятно что и как играть,и апликатурно возле нот иногда в сложных моментах указывают позицию и пишут пальцы(p m i a),в большинстве случаев все и так понятно.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: Учить ноты?
« Ответ #366 : Июня 14, 2009, 20:17:36 »
Очень часто задается подобный вопрос, надо ли учить ноты, и как к этому вопросу подойти. Самое интересное почему не спрашивают, а надо ли учить буквы, ведь мы же говорим и в поцессе разговора произносим эти буквы. Не звучит ли это глупо? Или, табов достаточно. Но самое интересное что ноты и есть табы только для всех инструментов, они универсальны, для этого их и придумали чтобы саксофонист и пианист понимали друг друга. И если вы хотите понимать их и хотите чтобы они поняли вас, то ноты как раз для этого и придуманы (не говоря о том чтобы музыку записывать и все такое).

На практике выглядит все просто. Вы приходите работать в оркестр, а в консах дирижеров не учат гитарным табулатурам, он вам партитурку кладет, а вы видите там фигу в виде нот, и что вы будите делать? Скажите ему что вы по табулатурам играете.

Как упрощается репетиция в той же группе и экономится масса времени когда все музыканты музыкально грамотны. Особенно если музыка сложная со сложными размерами, с массой унисонов и многоголосий. И что прикажите каждому не пальцах объяснять где и что ему играть, а на завтра он все забыл и начинай с начала. А потом в коллективе поменялся состав и все сначала, готовь программу по новой.

Мне так кажется если музыкант хочет прогрессировать, то знание музграмоты это одна из ступеней на пути становления его как профессионала в своем деле. Но каждый решает сам нужно ли ему это.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #367 : Июня 14, 2009, 22:26:13 »
И что прикажите каждому не пальцах объяснять где и что ему играть, а на завтра он все забыл и начинай с начала. А потом в коллективе поменялся состав и все сначала, готовь программу по новой.


вот это, пожалуй, самое главное  :) грамотный музыкант читает ноты, а не парится над тем, где какая из них располагается на грифе,, но это уже уровень

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #368 : Июня 18, 2009, 01:22:28 »
омфг.... 25 страниц... столько нот нет, сколько споров вокруг))
всё просто, хочешь остаться гитарастом http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82 не учи ни нот, не занимайся сольфеджио, гитарируй в своё удовольствие, хочешь стать музыкантом, иди в школу и ЗУБРИ всё что дают и проси ещё, пока не выгонят..

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #369 : Июня 19, 2009, 00:21:11 »
Darth_Terranus Так ты хоть в статью,которую сам же выложил,врубился?=)Там же необученых высерками называют.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Учить ноты?
« Ответ #370 : Июня 19, 2009, 03:46:52 »
Page Hendrix, по моему ты не читал. Имеются в виду не они а их "произведения"

... и добавил:

А вот к чему приведет нежелание изучить ноты ;D

Цитировать
Общее отсутствие элементарной музыкальной культуры, а также стремления совершенствовать свои познания в теории музыки, специфики формирования гитарного звука, нежелание выучивать основные гаммы приводит к тому, что сферический гитараст в вакууме умеет играть только квинтами (причем играет их в произвольном порядке), либо стандартными интервалами в секунду/терцию, ежели требуется какая-то "мелодия"
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 03:49:03 от HardRockMan »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #371 : Июня 19, 2009, 11:14:26 »
"Общее отсутствие музыкальной культуры" относиться к высеркам,govnorokeram и прочим семейства бобруйских.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Учить ноты?
« Ответ #372 : Июня 19, 2009, 14:54:58 »
Безусловный минус гитарных нот - это конечно их неудобсто в отличии от фортепианной клавиатуры.
Надо знать все позиции и наизусть гриф. Это не так просто. Многие гитаристы даже и не подозревают, что они взялись за второй по сложности инструмент после скрипки.

Да и то - современная гитара с различными способами звукоизвлечения в зависимости от стиля, давно победила скрипку.

Нормальный срок обучения на гитаре - около 20 лет. Хорошему гитаристу не задают вопросов
про медиатор, пальцы,и.т.д.. Хороший гитарист должен владеть всем. Плюс иметь хорошие уши.

Видел, как работают действительно профессиональные гитаристы-сессионщики. Им ни слова не говорят про тональность, им говорят сразу - пропиши ритм. Иногда даже не отслушивая композицию.

К чемя все это? Ноты учить необходимо. Более того, их надо уметь петь. Великий Джо Сатриани учился в Беркли именно петь ноты с листа, и поэтому у него такие тонкие, выразительные темы.  Каждая нота несет информацию: тише, громче, полетнее, отрывистее, и.т.д. Попробуйте любую песенную тему исполнить на гитаре, причем со всеми нюансами, как у вокалиста: взятие дыхания, цепное дыхание,набор воздуха в легкие опять, и.т.д. Переложите это все на инструмент, чтобы он запел.   

Когда ваши уши вступят в контакт с руками, вы вспомните, как вы учились нотной грамоте.  :)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #373 : Июня 19, 2009, 16:30:07 »
Безусловный минус гитарных нот - это конечно их неудобсто в отличии от фортепианной клавиатуры.
Надо знать все позиции и наизусть гриф. Это не так просто. Многие гитаристы даже и не подозревают, что они взялись за второй по сложности инструмент после скрипки.

Да и то - современная гитара с различными способами звукоизвлечения в зависимости от стиля, давно победила скрипку.
1.Чтоб на грифе знать расположение нот,достаточно хотя бы запомнить "отправные точки"-пятый,седьмой,двенадцатый... для каждой струны.
2.Интересно было бы посмотреть на бой ;D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Учить ноты?
« Ответ #374 : Июня 19, 2009, 16:46:51 »
1.Чтоб на грифе знать расположение нот,достаточно хотя бы запомнить "отправные точки"-пятый,седьмой,двенадцатый... для каждой струны.
2.Интересно было бы посмотреть на бой ;D
1.Ну ответь хотя бы на такой вопрос: сколько позиций имеет до мажор в пределах одной октавы?
2.Да, особенно на расгеадо ;D