Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 72058 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #405 : Июня 19, 2009, 19:49:37 »
Пф...сыграть ЭТО без запинок в каком темпе?Если как Мальмстин,то тут вряд-ли,еще позадрачиваться необходимо...годков так пять :crazy:...Я ЭТО на первом году обучения в музыкалке помниться играл,как и все кто начинает только изучать ноты,а сейчас то оно мне зачем?Если придумал что-то оригинальное или считал с листа-вот это сиди и играй в ровном темпе и без запинок,пока разучиваешь.а в вопросе "видеть наперед" только практика в качественном количестве сыгранного,здесь гамма с позициями побоку.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 19:51:31 от Page Hendrix »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #406 : Июня 19, 2009, 19:49:57 »
ну к аппликатуре это тоже имеет отношение, хотя не самое прямое...

... и добавил:

Офигеть!
Твои концерты - показатель? Сыграй ЭТО без запинок в ровном темпе, тогда я тебе поверю .

Всем кажется, что легко.


не знай, может я чего-то не понимаю, но знаю только две позиции до-мажорной гаммы на гитаре,, это с тоникой на 3-м ладу пятой струны и 8-м ладу шестой,, больше нигде на грифе своей гитары я эту ноту ДО нигде не нахожу ???
а что касается аппликатур, то да, действительно их великое множество,, и вот о рациональном их использовании может и имело бы смысл поговорить,,
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 20:05:32 от phill »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Учить ноты?
« Ответ #407 : Июня 19, 2009, 20:32:43 »
Ребята, а ведь Califf во многом прав. Как раз знание аппликатур и хорошая читка с листа помогают играть не парясь выбирая эти самые аппликатуры. Хорошое упражнение на развитие аппликатурного мышления это исполнения гамм начиная с разных пальцев. Т.е. первый вариант начиная с указательного и логика сама должна показать дальнейшее расположение пальцев, потом стартуем со среднего, безимянный, и мизинец. Вот вам четыре разные аппликатуры в пределах одной гаммы.

Взглянув на ноты сразу видно куда развивается нотный текст. Если забирается написанное выше относително муз. звукоряда, то логичнее было бы начать с указательного и двигаться в направлении 12го лада. Если все топчется в пределах одной октавы, то думаю и со среднего можно начать (имеется ввиду те аппликатуры которые соответствуют нужной "распальцовке" :))

Это все приходит в процессе занятий и в практике все отрабатывается. Просто многие играя в группах так все и оставляют на уровне нажми там дерни здесь, а потом рассуждают, что мне даст знание нот. Им знания нот не нужны. Или если народ играет блюз или импровизационную музыку, то там особо писать нечего. А вот когда приходишь играть в проф. коллектив у которых вся программа на мази, тебе дают партитуру и неделю сроку и будь добр лабани все это к сроку. Или вообще за 15 минут перед выступлением вещь ложат перед тобой и попробуй в грязь не промахнуться.

А кроме того разбирая партии того же сакса ты видишь столько интересных идей которые на гитаре можно использывать. Ритмические смещения, гаммы и лады которыми обыгрываются аккорды. Короче много чего и ты понимаешь что с разными инструметалистами ты одной крови. Общение идет на одном языке, короче табы не катят. Делайте выводы, господа!
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 20:34:40 от Sechet »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Учить ноты?
« Ответ #408 : Июня 19, 2009, 21:25:38 »
Пф...сыграть ЭТО без запинок в каком темпе?Если как Мальмстин,то тут вряд-ли,еще позадрачиваться необходимо...годков так пять :crazy:...Я ЭТО на первом году обучения в музыкалке помниться играл,как и все кто начинает только изучать ноты,а сейчас то оно мне зачем?Если придумал что-то оригинальное или считал с листа-вот это сиди и играй в ровном темпе и без запинок,пока разучиваешь.а в вопросе "видеть наперед" только практика в качественном количестве сыгранного,здесь гамма с позициями побоку.
Ну хотя бы в темпе 120 поиграй. Ровные 8-е.
Кстати, все, которые говорят как ты, на поверку оказываются ну не очень, мягко говоря
(лично тебя не имею в виду).


Гаммы - это и есть одна из составляющих частей техники и точности.
Когда великого скрипача Хейфеца спросили, чтобы  он играл, если бы ему осталось бы
жить час, он ответил: 50 минут из этого времени я бы посвятил гаммам.   

Возможно, ты на гитаре играешь круче, чем Хейфец на скрипке?))) Тогда ты крут... 


... и добавил:

. Общение идет на одном языке, короче табы не катят. Делайте выводы, господа!
Более того.

Когда вы смотрите на цифровку табов, вы не представляете себе ИНТОНАЦИЮ.
Что нам дает цифра? На какой лад ткнуть палец?

Когда вы играете, допустим, ноту до, вы слышите ее краску, тембр. Вы слышите наперед, куда это воткнуть. Развивается мышление, подобное шахматному.   
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 21:32:20 от califf »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #409 : Июня 19, 2009, 21:34:23 »
Поэтому и предложил тебе выложить свой саунд,чтоб было с чем сравнить ;D Я могу сказать что если Хейфец играет на скрипке так же как ZZ Top на гитаре,то он крут,и что?

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
Re: Учить ноты?
« Ответ #410 : Июня 19, 2009, 21:39:23 »
хе..на таб посмотрел и понял что ты имел введу))просто я тоже подумал 2 аппликатуры)т.к 2 ноты до в одной октаве)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Учить ноты?
« Ответ #411 : Июня 19, 2009, 21:44:07 »
Поэтому и предложил тебе выложить свой саунд,чтоб было с чем сравнить  Я могу сказать что если Хейфец играет на скрипке так же как ZZ Top на гитаре,то он крут,и что?
У нас тема как называется?
"Учим ноты"!
У нас тема не называется "Кто круче играет". Открывай тред, показывай, я что, против.

Другое дело, что в таких вещах мне соревноватся неинтересно. Перерос я это давно)))

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +292/-1
Re: Учить ноты?
« Ответ #412 : Июня 19, 2009, 21:44:23 »
наши проблемы - одна правая рука - это отдельная тема. Методжы звукоизвлечекни:тирандо, апояндо, расгеадо на классической гитаре, медиатор, медиатор+пальцы, американский фингерстайл... закопаешься... тот же тэппинг... постановка джазового гитариста медиатором здорово отличается от постановки медиатора трэшера...

левая рука - вибрато, бэнды... короче, список можно вести до полуночи... трехпалая игра, четырехпалая...  

у нас самый технически сложный инструмент в плане арсенала техники. пока этим всем овладеешь, тебе будет уже за 40.
califf, я вот не первый раз от вас слышу что профессиональный гитарист прямо-таки обязан уметь все перечисленное.  Но ведь в реальности так не бывает.   Обычно гитарист придерживается какого-то более-менее определенного направления и выбирает соответственно ему арсенал технических приемов. Например, fingerstyle Томми Эммануэля(я знаю, что не только его), это довольно специфичная техника.  Классическим гитаристам, например, этот фингерстайл на фиг не упал, у них и так фингерстайл))  Джазовому гитаристу не особо нужны какие-то специфично металлические приемы игры, работа рычагом например.  У него на полуакустике и нет этого рычага.  

Кстати я не слышал о том, что в джазе есть какая-то общепринятая постановка медиатора.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #413 : Июня 19, 2009, 21:54:53 »
У нас тема как называется?
"Учим ноты"!
У нас тема не называется "Кто круче играет". Открывай тред, показывай, я что, против.

Другое дело, что в таких вещах мне соревноватся неинтересно. Перерос я это давно)))
А что ты такой серьезный? :git: Просто я только услышав гитариста могу сказать чего стоят его убеждения в плане теории музыки.в большинстве случаев подобными мелочами как "сколько позиций" не задаються серьезные пиплы(конечно речь не о вас лично),умения читать с листа и переносить на гриф с головой хватает для самостоятельного творчества(хотя для некоторых и это не обязательно),а импровизационные моменты отдельная тема.

... и добавил:

у нас тема называеться "Учить ноты?"-знак вопроса говорит о том что аффтор еще в раздумьях(а может уже и нет)
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 21:56:31 от Page Hendrix »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Учить ноты?
« Ответ #414 : Июня 19, 2009, 21:58:46 »
califf, я вот не первый раз от вас слышу что профессиональный гитарист прямо-таки обязан уметь все перечисленное.  Но ведь в реальности так не бывает.   Обычно гитарист придерживается какого-то более-менее определенного направления и выбирает соответственно ему арсенал технических приемов. Например, fingerstyle Томми Эммануэля(я знаю, что не только его), это довольно специфичная техника.  Классическим гитаристам, например, этот фингерстайл на фиг не упал, у них и так фингерстайл))  Джазовому гитаристу не особо нужны какие-то специфично металлические приемы игры, работа рычагом например.  У него на полуакустике и нет этого рычага.   

Кстати я не слышал о том, что в джазе есть какая-то общепринятая постановка медиатора.
Вы правы, это не нужно авторскому коллективу.

Зачем Хэтфилду петь русские романсы?(с)

Но если стремитесь к работе сессионного музыканта, вы обязаны играть все.
В сессионной работе, повторяю, не спрашивают про нюансы. Там дают запись - и вперед.

Я знаю одного очень хорошего гитариста, которого выставили только за то,
что он сыграл рисунок шестнадцатами немного по-другому, чем это представляли участники коллектива. Сказали - "У нас нету времени, что бы переписывать это по 5 дублей". Снисходительне всего относились к барабанщикам - им давали 3 дубля, если не отыгрывали, то до свидания. 
То есть "в теме" надо быть всегда.

Другое дело, если вы мечтаете собрать коллектив, выбрать направление и в нем спокойно работать.
Только мне кажется это бесперспективным. Как правило, участники такого коллектива в будние дни сидят в офисе, а в выходные собираются коллективом с гитарами, спасаясь от семейныхз забот, с пивом и другими горячительными напитками. Мне это неинтересно, хотя ничего не имею против таких коллективов. 

Насчет джазовой постановки медиаторва не могу обьяснить, надо показывать.
Она отличается, это правда. Посмотрите, в основном, на игру Джо Пасса.   




... и добавил:

А что ты такой серьезный? :git: Просто я только услышав гитариста могу сказать чего стоят его убеждения в плане теории музыки.в большинстве случаев подобными мелочами как "сколько позиций" не задаються серьезные пиплы(конечно речь не о вас лично),умения читать с листа и переносить на гриф с головой хватает для самостоятельного творчества(хотя для некоторых и это не обязательно),а импровизационные моменты отдельная тема.

... и добавил:

у нас тема называеться "Учить ноты?"-знак вопроса говорит о том что аффтор еще в раздумьях(а может уже и нет)

еще раз говорю о том, что это зависит от приоритетов.  :)
если ты мечтаешь собрать коллектив (или собрал), собираешься играть определенное направление,
даешь концерты, тебе это не к чему - у тебя есть твоя самодостаточность и все.
Кирк Хэммет самодостаточен в своей Металлике? самодостаточен. Однако сколько у него фанатов...

Другое дело, если ты собираешься быть сессиоником и чтобы тебе реально платили за работу деньги.
Тебя никто не будет слушать насчет всех нюансов, тебе дадут время - максимум 2 дубля,
а потом пошлют домой.

Если у тебя первый случай, то тебе все мои советы действительно ни к чему.
 
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 22:08:35 от califf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Учить ноты?
« Ответ #415 : Июня 19, 2009, 22:18:53 »
как-то это всё не очень вдохновляет  :(  хотя понимать свой уровень некомпетентности в каких-то вопросах нужно конечно, и учитывая это стремиться к большему знанию может означать признак роста, и всё это очень хорошо,, и никто не спорит с этим,, но как-то уж очень наповал такое убивает  :(
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 22:22:58 от phill »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #416 : Июня 19, 2009, 22:19:46 »
о_О Сессионщик?Не хотел бы с этого ни начинать,ни дай боже,закончить.Играть "под дудку" для меня было б унизительно,особенно в плане отсутствия права на собственный яркий стиль в игре >:(, Коллектив постоянный я не собрал,пока не до этого,но по правде я просто не нашел тех с кем хотелось бы играть,стиль тут тоже немаловажен.А у Кирка действительно много фанатов,ведь на нем Металлика в своей основе и держиться,это они барабанщика поменять могут,а без Хаммета им не вырулить.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Учить ноты?
« Ответ #417 : Июня 19, 2009, 22:34:52 »
о_О Сессионщик?Не хотел бы с этого ни начинать,ни дай боже,закончить.Играть "под дудку" для меня было б унизительно,особенно в плане отсутствия права на собственный яркий стиль в игре >:(, Коллектив постоянный я не собрал,пока не до этого,но по правде я просто не нашел тех с кем хотелось бы играть,стиль тут тоже немаловажен.А у Кирка действительно много фанатов,ведь на нем Металлика в своей основе и держиться,это они барабанщика поменять могут,а без Хаммета им не вырулить.
Как раз фишка в сессионной работе и заключается в том, что бы не выделятся и одновременно
быть яркой личностью. Разве взяли бы в состав Дип Перпл Джо Сатриани (правда, это было недолго) или Стива Морса, если бы они не были бы яркими личностями? Но как и Джо тогда, так и Стив сейчас
работают в Дип перпл на правах наемных рабочих. Есть контракт, и.т.п. вещи.


Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +292/-1
Re: Учить ноты?
« Ответ #418 : Июня 19, 2009, 22:35:12 »
это они барабанщика поменять могут,а без Хаммета им не вырулить.
Што ты, што ты!  :o  Ларс Ульрих фигура исключительная,  второй Ринго Старр  :D
Если они без него выйдут на сцену их никто не узнает!

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #419 : Июня 19, 2009, 22:38:06 »
Так и знал что неправильно поймут-если барабанщик уйдет,они не распадуться,а вот без Кирка точняк никуда.

... и добавил:

Хотя барабанщик у них обалденный