Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 76157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #495 : Июня 23, 2009, 16:52:59 »
За зарплату-это в смысле:"Так,ребятки,сегодня у Куцего свадьба-играем,получаем на пиво"?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Учить ноты?
« Ответ #496 : Июня 23, 2009, 17:16:56 »
За зарплату-это в смысле:"Так,ребятки,сегодня у Куцего свадьба-играем,получаем на пиво"?
ну можно расценивать и так, хотя играть на свадьбах, банкетах  и в кабаке - тоже признак высокого профессионализма. К тебе подойдут и скажут "Сыграй...это...как там..... :crazy: йестудай, а она опять сигодня не пришла". ты должен будешь мнгновенно сориентироватся, что он просит, и сразу играть ту гармонию, которая в песне.

а я вообще-то рассказывал про студийную запись. там тебя отводят в аппаратную, надевают наушники, и сразу начинаешь играть. часто синхронно не отслушивая до этого. ты сразу должен будешь сориентироватся в песне.

мой тебе совет: найди любимое радио, включи его и синхронно пробуй отснять гармошки.   

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #497 : Июня 23, 2009, 17:26:41 »
Спасибо друг(с)Пашкет
Фьерст-я не слушаю радио,потому что нет еще пока к сожалению у нас таких радиостанций,с четким направлением в один жанр,по сему-не интересно.
Твелфс-Я гармошки лет с одинадцати снимаю и с этого же возраста обыгрываю,придумываю и добавляю,вообщем сэнкс,но мы и сами с усами.
Сьоррд-Про мое отношение к студийникам-сесионщикам я уже упоминал,потому не стану повторяться
ЗЫ:естердей я прекрасно знаю в разных вариантах
ЗЫЗЫ:кабак-новый уровень деградации музыканта,сесионщики еще не такие вурдалаки,как лабухи :crazy:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Учить ноты?
« Ответ #498 : Июня 23, 2009, 17:29:24 »
С ходу гармонии снимаешь, не отслушивая?
То есть тебе композицию поставил, воткнули в уши, и ты заиграл сразу гармонию? Зачет!


Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #499 : Июня 23, 2009, 19:18:57 »
Так.. вроде немного разжевал...
Тоесть... фактически  ты знаешь несколько позиций (например, на 0, 5, 9-ом ладу), а уже от них отталкиваешся для поиска какой-то начальной ноты бокса, который будешь играть?
Но вот о других строях... При переходе в какой-нить не квартовый строй это же не сработает. Правильно я понял?
В первой части да. А вот при переходе на новый строй просто надо построить гриф, вывести удобные боксы и сыучить их. А так боксы для стандартного классического строя конечно не подойдут.
А в боксе, как я говорил, одна нота только в одном месте. Там нет вариантов просто.

... и добавил:

1.Ну ответь хотя бы на такой вопрос: сколько позиций имеет до мажор в пределах одной октавы?
2.Да, особенно на расгеадо ;D
Я не очень понял вопрос. ??? Вообще до мажор или гамма до мажор по сеговии? Любая октава или какая-то конкретно?

... и добавил:

все намного проще.
имеется в виду до-мажорная гамма в пределах октавы: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до.
 :)

автор этого высказывания - весь интернет. да здесь в общем-то спецом не надо быть. кроме того, сравни проблемы скрипачей и наши.
на скрипке твердая, устаканившаяся постановка левой руки, правой руки со смычком, и с мостиком на шее.

наши проблемы - одна правая рука - это отдельная тема. Методжы звукоизвлечекни:тирандо, апояндо, расгеадо на классической гитаре, медиатор, медиатор+пальцы, американский фингерстайл... закопаешься... тот же тэппинг... постановка джазового гитариста медиатором здорово отличается от постановки медиатора трэшера...

левая рука - вибрато, бэнды... короче, список можно вести до полуночи... трехпалая игра, четырехпалая... 

у нас самый технически сложный инструмент в плане арсенала техники. пока этим всем овладеешь, тебе будет уже за 40.
Сразу видно, что ты не знаком со скрипкой  ;D А как же штрих смычком (или как его называют? Туше?) ? А как же интонирование? Ведь на скрипче ладов нет, да и мензура раза в два с лишним меньше гитарной.

... и добавил:

Вот однооктавная гамма до мажор.
Сколько вариантов на грифе сыграть эту однооктавную гамму?  ты сказал, что
знать гриф легко:
это явно недостаточно. на гриф вообще нельзя смотреть. играть нужно чувсвуя ноты, а не методом зрения.
ни один пианист или скрипач не смотрит ни на гриф, ни на клавиатуру. За это можно остаться без сладкого)))

Или выслать пример?

Конечно. Скрипач работает слухом и очущениями в пальцах. Ему незачем смотреть на гриф. А пианист запоминает определенные аппликатуры. Через некоторое время естественно отпадает потребность смотреть на гриф.
То же самое с гитаристами. Много кто играет не смотря на гриф и вообще даже с закрытыми глазами. Смотреть на гриф - признак непрофессионализма. Это значит, что человек не знает куда пальцы поставить и боится промахнуться мимо нужной ноты.

... и добавил:

Кстати, лично для меня табы имеют интерес только в плане анализа техники и методики игры автора произведения. Иногда такие интересные наблюдения делаешь, что сам удивляешься. Вот я всего лишь год-полтора назад узнал, что оказывается есть две техники левой руки при игре соло, две техники при игре аккордов и рифов.
Од этом никто не говорил. А наблюдение я сделал просто посмотрев несколько видео. На пальчики левой руки исполнителя.
Оказалось, что разница не только в постановке левой руки (классическая vs блюзовая), но и в технике игры, в методике взятия нот, в аппликатурном решении.

... и добавил:

Тебе показалось, что я хотел тебя обидеть? Ничуть. Я просто тебе пытаюсь объяснить, что все не так просто.

Просто сам для себя сыграй ВО всех позициях до-мажорную гамму в пределах одной октавы, ВСЕ варианты ровными восьмыми, не путаясь в грифе. я смневаюсь, что у тебя это получится сходу.

А тональностей, окромя до-мажора, еще 23.


Конечно. Их надо знать наизусть. В основном это упирается в типовые аппликатуры и взаимное их расположение.

... и добавил:

про аппликтуры штоль трёте?  ;D
Про них самые. Только вот не установлены критерии. Толи это будут только четырехладовые аппликатуры, толи еще и с пятиладовыми.

... и добавил:

Смысл в этом есть. Для каждой позиции - ты должен просто переходить в удобное для тебя положения. Ты должен осмысленно играть, понимаешь? Большинство гитаристов играют в стиле "на шару"6
играют по пентатонике/диатонике просто ноты, не слыша их вперед.

Играя разные позиции и запомнив их, ты сможешь потом накидать любое соло с необычным звучанием,
и если ты все это сможешь запомнить-то это будет гуд. Значит, ты будешь хорошим музыкантом.

По поводу позиций - накидал я их в гитар про. Их получилось 11. На самом деле можно и больше, если пораскинуть мозгами...
Кому интересно, вот это упражнение в формате гитар про:
 http://ifolder.ru/12724673
интересный подход. Немного похож на мой. Но я стараюсь пользоваться только четырехладовыми аппликатурами
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 20:00:15 от Krage »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Учить ноты?
« Ответ #500 : Июня 23, 2009, 20:06:51 »
Цитировать
Я не очень понял вопрос.  Вообще до мажор или гамма до мажор по сеговии? Любая октава или какая-то конкретно?
Перечитай, я даже пример высылал. Упарился объяснять.  :)

Цитировать
Сразу видно, что ты не знаком со скрипкой   А как же штрих смычком (или как его называют? Туше?) ? А как же интонирование? Ведь на скрипче ладов нет, да и мензура раза в два с лишним меньше гитарной.
Со скрипкой я знаком по рассказам моих друзей скрипачей. В основном ихние главные проблемы - чистка интонации, как я понял.

У гитары, несмотря на лады,  неряшливое вибрато или бэнд слышно невооруженным ухом. 
Кроме того, технический арсенал средств несомненно больше. Больше, чем на каком-либо инструменте.

О штрихах (стаккато, легато, пианиссимо, и.т.д.) - я молчу - они на всех инструментах присутствует это даже не обсуждается)))
Цитировать
Про них самые. Только вот не установлены критерии. Толи это будут только четырехладовые аппликатуры, толи еще и с пятиладовыми.
Ну как сказать... к аппликатуре это имеет отношение, но больше это имеет отношение к ощущению грифа. Главный разговор за это.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #501 : Июня 23, 2009, 20:27:24 »
Все правильно. Визуализация грифа - тема важнейшая и мало освещенная в литературе и видеошколах. Гитара по сути двухмерный инструмент, каждая струна - это отдельное фортепиано. Это порождает свои сложности/удобства в связи "голова-инструмент".
Пока что знаю только три книги на эту тему. Это Попов и Молотков, Манилов.

... и добавил:

Не нашел аватарки "мазохист" :(
Не мазохист, а садист ;D
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 20:29:50 от Krage »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #502 : Июня 23, 2009, 20:32:14 »
Не,ну над Сатриани же издевался препод-садюга,а не наоборот ;D

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #503 : Июня 23, 2009, 20:39:51 »
Цитировать
Перечитай, я даже пример высылал. Упарился объяснять.
Уже перечитал. Просто я по ходу чтения комментирую. А то потом забуду, что хотел откомментировать
Цитировать
Ну как сказать... к аппликатуре это имеет отношение, но больше это имеет отношение к ощущению грифа. Главный разговор за это.
и что, сложно выучить 11 этих фишек?
Не,ну над Сатриани же издевался препод-садюга,а не наоборот ;D
Так я ж о том же. Ты же говорил о преподе, а не о Сатче

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #504 : Июня 23, 2009, 20:52:34 »
не знаю, почему ты препода сатриани называешь адольфом, когда сам сатриани вспоминает об этом с благодарностью)))))
Я имел в виду вот это высказывание ;D

... и добавил:

"благодарный" Сатриани-мазохист

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Учить ноты?
« Ответ #505 : Июня 23, 2009, 22:24:28 »
Цитировать
и что, сложно выучить 11 этих фишек?
Ну если таких 11 фишек на каждую тональность, то 11*24=251 такая фишка.
Сложно ли это запомнить? нет, думаю... вопрос времени... минимум год.

Это что бы выучить просто ориентироватся в грифе. ;D

А прибавь еще умение слышать интонацию каждой отдельной ноты... не, я думаю, ты прав - несложно... недаром сатриани говорил, что бы овладеть гитарой - на это понадобится вся жизнь. 

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #506 : Июня 23, 2009, 23:52:43 »

Со скрипкой я знаком по рассказам моих друзей скрипачей. В основном ихние главные проблемы - чистка интонации, как я понял.

У гитары, несмотря на лады,  неряшливое вибрато или бэнд слышно невооруженным ухом. 
Кроме того, технический арсенал средств несомненно больше. Больше, чем на каком-либо инструменте.

О штрихах (стаккато, легато, пианиссимо, и.т.д.) - я молчу - они на всех инструментах присутствует это даже не обсуждается)))
    пфффффф , волосы на смычке встали дыбом........
элементарно научиться держать смычок под силу далеко не каждому (многие выпускники муз школ так этим и не овладевают), я уже не говорю о многочасовых бдениях над каждой нотой и охрененно чутком слухе)
 приёмы (штрихи): деташе, мортле, сотие, рикошет, флажолет, понтичелло, пиччикато, стаккато, вибрато (3 вида ООчень разные), глиссандо, тремоло, штрих Паганнини, легато (не путать с гитарным, это когда много нот на один смычок), спиккато..... это только я знаю, а их ЕЩЁ много...

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #507 : Июня 24, 2009, 00:21:40 »
Никогда смычковые не понимал-это я в плане как на них вообще играют,или скорее придумывают,творят так сказать.Вот гитаргу только увидел в умелых руках-сразу почуствовал-мое,как-то интуитивно.А скрипку до сих пор не догоняю,ну только в плане звука,когда профи исполняет,могу понять зачем вообще этот инструмент нужен.

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #508 : Июня 24, 2009, 00:26:46 »
а ты попробуй.....

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Учить ноты?
« Ответ #509 : Июня 24, 2009, 00:29:50 »
Схватить смычек и начать мучить скрипку?Если б только где-то ее достать...
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 00:31:30 от Page Hendrix »