Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 72197 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #510 : Июня 24, 2009, 00:33:16 »
у когонть знакомого есть, или пойди в муз школу попроси подержать, рассказать...

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #511 : Июня 24, 2009, 00:38:10 »
у когонть знакомого есть, или пойди в муз школу попроси подержать, рассказать...
Да,надо в жизни все попробовать,и это в том числе,а то я только то что опасно для жизни и здоровья пробую... ;D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Учить ноты?
« Ответ #512 : Июня 24, 2009, 00:46:59 »
Цитировать
пфффффф , волосы на смычке встали дыбом........
элементарно научиться держать смычок под силу далеко не каждому (многие выпускники муз школ так этим и не овладевают), я уже не говорю о многочасовых бдениях над каждой нотой и охрененно чутком слухе)
это и есть чистка интонации. а на гитаре люди годами учатся медиатор правильно держать))

Цитировать
приёмы (штрихи): деташе, мортле, сотие, рикошет, флажолет, понтичелло, пиччикато, стаккато, вибрато (3 вида ООчень разные), глиссандо, тремоло, штрих Паганнини, легато (не путать с гитарным, это когда много нот на один смычок), спиккато..... это только я знаю, а их ЕЩЁ много...
то, что ты перечислил - это исполнительские штрихи. они в расчет даже не берутся, они есть на всех инструментах, и в каждом что-то спецефическое.

на скрипке есть расгеадо? отдельная тема, отдельная постановка правой руки, принципиально другая.
на скрипке есть тирандо? апояндо? смешанный стиль - пальцы+медиатор? тэппинг?

нет. на скрипке ОДНА постановка - смычок. можно сравнить с гитарной медиаторной техникой все.
это возможно и сложно, но ты овладей всеми исполнительскими приемами гитары.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #513 : Июня 24, 2009, 00:56:04 »
califf, В смысле-годами учаться держать медиатор?А на скрипке значит смычек хапнул и сразу заиграл?

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #514 : Июня 24, 2009, 01:06:52 »
это и есть чистка интонации. а на гитаре люди годами учатся медиатор правильно держать))
то, что ты перечислил - это исполнительские штрихи. они в расчет даже не берутся, они есть на всех инструментах, и в каждом что-то спецефическое.

на скрипке есть расгеадо? отдельная тема, отдельная постановка правой руки, принципиально другая.
на скрипке есть тирандо? апояндо? смешанный стиль - пальцы+медиатор? тэппинг?

нет. на скрипке ОДНА постановка - смычок. можно сравнить с гитарной медиаторной техникой все.
это возможно и сложно, но ты овладей всеми исполнительскими приемами гитары.
смешанная техника есть, исполнительские штрихи??! поподробнее, ато я чегот не пойму почему это мортле - исполнительский штрих и тем более странно что он есть на всех инструментах.....
повторюсь большими буквами НЕ НАДО РАЗМЫШЛЯТЬ О ТОМ О ЧЁМ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ!!!!!!!!!!!
Насчёт другой постановки руки.... уважаемый, найдите и для интереса возьмите поиграть скрипку хоть пол часа... ЭТО вообщЕ ДРУГОЙ МИР!!!!!! невозможно по сложности сравнивать скрипку и гитару, скрипка - не темперированный инструмент, он на ПОРЯДОК сложнее любого темперированного, чистка интонации, это ПИПДЕЦ!!! на сколько сложно, мля, поиграйте на скрипке... КАЖДУЮ НОТУ НАДО ЧАСАМИ ОТРАБАТЫВАТЬ И ни разу нельзя сфальшивить...
 тирандо кстати = стаккато, только на скрипке стаккато учатся делать на 4й год, а на гитаре на втором уроке...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #515 : Июня 24, 2009, 01:10:01 »
Ну если таких 11 фишек на каждую тональность, то 11*24=251 такая фишка.
Сложно ли это запомнить? нет, думаю... вопрос времени... минимум год.

Это что бы выучить просто ориентироватся в грифе. ;D

А прибавь еще умение слышать интонацию каждой отдельной ноты... не, я думаю, ты прав - несложно... недаром сатриани говорил, что бы овладеть гитарой - на это понадобится вся жизнь. 
Ты утрируешь. Я этим уже двано занимаюсь. И скажу, что после тройки таких тональных вещей ты найдешь закономерность в расположении этих аппликатур. А пока что ты их не видишь и не слышишь. Вот в этом и заключается твоя проблема.
Это как у людей которые пытаются учить в одной и той же аппликатуре фа мажор и фа диез мажор (я про аккорды). Вот на этом ты и стопоришься.
У меня 270 000 аккордов. Ты думаешь чтобы их все знать надо по отдельности чтоли их учить? Ты просто еще не вник в систему.


... и добавил:

Цитировать
Ну если таких 11 фишек на каждую тональность, то 11*24=251 такая фишка.
кстати и не на 24, а гораздо больше. Объяснять сейчас не буду ибо выпивший. Да и долго это

... и добавил:

    пфффффф , волосы на смычке встали дыбом........
элементарно научиться держать смычок под силу далеко не каждому (многие выпускники муз школ так этим и не овладевают), я уже не говорю о многочасовых бдениях над каждой нотой и охрененно чутком слухе)
 приёмы (штрихи): деташе, мортле, сотие, рикошет, флажолет, понтичелло, пиччикато, стаккато, вибрато (3 вида ООчень разные), глиссандо, тремоло, штрих Паганнини, легато (не путать с гитарным, это когда много нот на один смычок), спиккато..... это только я знаю, а их ЕЩЁ много...
Не упомянул ты о трудности игры арпеджио и аккордов 8)
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 01:12:54 от Krage »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #516 : Июня 24, 2009, 01:13:58 »
Darth_Terranus, Воу-воу-воу...Есть ли мне необходимость лезть в закрома своей памяти и по ходу интернета,что бы доказать тебе что по сложности исполнительского мастерства гитару не уделает ни один инструмент в мире?Парень,не стоит даже пытаться доказать обратное,просто в таком случае ты еще мало осведомлен.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 01:17:21 от Page Hendrix »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #517 : Июня 24, 2009, 01:16:03 »
Цитировать
на скрипке есть расгеадо? отдельная тема, отдельная постановка правой руки, принципиально другая.
на скрипке есть тирандо? апояндо? смешанный стиль - пальцы+медиатор? тэппинг?
Не поверишь, есть :crazy:

... и добавил:

Darth_Terranus, Воу-воу-воу...Есть ли мне необходимость лезть в закрома своей памяти и по ходу интернета,что бы доказать тебе что по сложности исполнительского мастерства гитару не уделает ни один инструмент в мире?Парень,не стоит даже пытаться доказать обратное,просто в таком случае ты еще мало осведомлен.
Уделает. Виолончель 8)
Я не спорю, что гитара одна из самых сложных инструментов, но покажите мне ее раскрытые способности,а потом уж пи.шите о том о чем действительно не знаете.
Возмем фортепиано к примеру. Какие его технические сложности? Рассказывайте давайте. Скрипка. Ее тоже. Виолончель. Разницу между русской семиструнной мне расскажите и классической шестиструнной...
Я слушаю.

... и добавил:

Для справочки, гитару вообще отказывались преподвавать в консерваториях одно время, потом смилостивились. Однако гитара до сих пор относится к НАРОДНЫМ инструментам! Или вы будете спорить с академиками? Флаг вам в руки!
Я конечно знаю, что гитара способна на большее. У меня насчет этого есть теория.
Однако почитайте по каким критериям гитару относят к народным инструментам, а не симфоническим.
Так что не надо мне тут бла-бла-бла делать. Доказательства в студию.
Кроме того, один из моих самых любимых инструментов именно гитара. Так что не подумайте, что я противник гитарного мастерства.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 01:25:48 от Krage »

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #518 : Июня 24, 2009, 01:26:54 »
Darth_Terranus, Воу-воу-воу...Есть ли мне необходимость лезть в закрома своей памяти и по ходу интернета,что бы доказать тебе что по сложности исполнительского мастерства гитару не уделает ни один инструмент в мире?Парень,не стоит даже пытаться доказать обратное,просто в таком случае ты еще мало осведомлен.

Слазь плз в дебри...
и ещё, самый сложный инструмент - ФОРТЕПИАНО !!!!!!!! Если думаешь что я не осведомлён, знай, я на эту тему беседовал с ПРОФ МУЗЫКАНТАМИ ! окончившими консерватории или минимум училище, так что слазь в дебри...

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #519 : Июня 24, 2009, 01:29:22 »
"Джаз — самый сложный вид музыкального искусства со своими особенными законами. Поэтому, гитара в совершенство постигла и сложность джаза, и его законы"(с)
как-то услышал от одного препода-зачем некоторые люди идут учиться гитаре,считая ее более примитивным инструментом чем то же фортепиано?Ведь на гитаре,в отличии от фортепиано,звук необходимо еще добывать.

... и добавил:

Более разностороннего инструмента тебе не найти,особенно в жанрах его применения.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 01:30:53 от Page Hendrix »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Учить ноты?
« Ответ #520 : Июня 24, 2009, 01:46:41 »
Цитировать
Ты утрируешь. Я этим уже двано занимаюсь. И скажу, что после тройки таких тональных вещей ты найдешь закономерность в расположении этих аппликатур. А пока что ты их не видишь и не слышишь. Вот в этом и заключается твоя проблема.
Это как у людей которые пытаются учить в одной и той же аппликатуре фа мажор и фа диез мажор (я про аккорды). Вот на этом ты и стопоришься.
У меня 270 000 аккордов. Ты думаешь чтобы их все знать надо по отдельности чтоли их учить? Ты просто еще не вник в систему.
Мил человек, не смеши меня; я эту систему знаю уж 15 лет.
Вот кому-кому, мне это объяснять не надо.
Цитировать
Однако почитайте по каким критериям гитару относят к народным инструментам, а не симфоническим.
До этого бреда додумались лишь в России.
В Европе на полном серьезе существует класс академической гитары, бывают целые гитарные оркестры.

Известно, что Рубинштейн отказался открыть в Питерской консе класс гитары, считая его инструментом для пьянок.

А знаешь, кому нас винить-то, по большому счету? Себя. Про нас поговорка ходит, что поставь
100 гитаристов закручивать лампочку, 1 будет закручивать, а 99 остальных говорить что это сделали бы лучше...

и извини, я тебе не верю. что бы найти закономерность аппликатур - это действительно не так сложно может показатся с игровой точки зрения.

но банально тупо зазубрить на это нужно время. и даже не год и не два...

проблема гитаристов, что они обобщают информацию о инструменте. им легче мыслить в стиле:
так...начинаю фразу в первом боксе.. сброс... делаю подтяжку.. держу ноту... кидаю...

это максимально легкий путь, делающий "фабрику" гитаристов.

Сможешь ли ты, например, услышать заранее звучание фразы, до того, как ты сыграл?
Подбирать не надо, надо просто четко к примеру знать, что сейчас идут ноты ля-си-до
восьмая  две шестнадцатых. Как мыслят те же скрипачи, к примеру.
Забудь про гриф, забудь про лады, просто слышь мелодию и мнгновенно преобразовывай это в инструмент.

Таким импровизаторским талантом обладают очень немногие.
Я лично стремлюсь к этому.

А не "..сыграй пару тональных вещей" - мне этот этап обучения давно неинтересен, я уже прошел его...
это школярство...
  
 

... и добавил:

Не поверишь, есть :crazy:

... и добавил:
Уделает. Виолончель 8)
Я не спорю, что гитара одна из самых сложных инструментов, но покажите мне ее раскрытые способности,а потом уж пи.шите о том о чем действительно не знаете.
Возмем фортепиано к примеру. Какие его технические сложности? Рассказывайте давайте. Скрипка. Ее тоже. Виолончель. Разницу между русской семиструнной мне расскажите и классической шестиструнной...
Я слушаю.

Поверь, ты пишешь чепуху.

Речь не о том, что меряются письками - какой инструмент сложнее, а речь о том,
что у гитары масса исполнительских технгических приемов, у которых нет не на одном инструменте.

Если человек играет фламенко, это не значит, что он сумеет сыграть медиатором. Если он владеет медиатором, это не значит, что он сможет сыграть смешанно медиатором+ пальцами. Если человек владеет двуручным тэппингом, это не значит, что он сможет сыграть фламенко.
И дело тут  не в ушах и ощущениях, как допустим когда ты с Шопена перескакиваешь на Моцарта на
ф-но (учился начинать играть на ф-но), а в абсолютно другой технике.

Т.е. проблемы технического плана, а не музыкального.
Но не надо забывать еще при этом, что мы - МУЗЫКАНТЫ, что играем мы МУЗЫКУ,  а не просто тупо
бренчим.  Поэтому гитара - это недоступный инструмент... на ней умели играть всего несколько человек за всю историю человечества...
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 01:59:22 от califf »

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: Учить ноты?
« Ответ #521 : Июня 24, 2009, 02:01:47 »
"Джаз — самый сложный вид музыкального искусства со своими особенными законами. Поэтому, гитара в совершенство постигла и сложность джаза, и его законы"(с)
как-то услышал от одного препода-зачем некоторые люди идут учиться гитаре,считая ее более примитивным инструментом чем то же фортепиано?Ведь на гитаре,в отличии от фортепиано,звук необходимо еще добывать.

... и добавил:

Более разностороннего инструмента тебе не найти,особенно в жанрах его применения.
омфг..... далее спор считаю бессмысленным....
просто чтоб мне доказать свою точку зрения, вам таки надо тоже попробовать поиграть на фоно и скрипке.... и ещё не в своё удовольствие, а с проф педагогом (далеко не всё что мы производим на инструменте есть музыка)... просто тогда вы начнёте слушать нюансы и поймёте сколько трудов стоит их довести до надлежащего уровня. И ещё, слуховой контроль о котором говорит califf таки  есть у  всех кто музыкой занимается, а не гитарастением.
          Кстати, джаз не самый сложный вид муз искусства, просто он для избранных, если есть к нему талант , то всё просто (какбы)а если нет, то джазменом не стать(((
         

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #522 : Июня 24, 2009, 02:06:29 »
Цитировать
"Джаз — самый сложный вид музыкального искусства со своими особенными законами. Поэтому, гитара в совершенство постигла и сложность джаза, и его законы"(с)
:D Ты не правильно понял эту фразу
Цитировать
Ведь на гитаре,в отличии от фортепиано,звук необходимо еще добывать.
Ну да, а на фортепиано клавиши сами по себе клацают. Видимо ты не знаком со звукоизвлечением на фортепиано. Так есть свои фишки. Вешь на фотрепиано минимум есть две штуковины как легато и стаккато, а так же еще ряд сложных штучек по акцентированию. Причем это гораздо сложнее гитары, так как акцентирование идет не на руку, а на отдельные пальцы. И часто вразнобой.
Ты никогда не задумывался, почему на фоно в муз школе учат 11 лет, а на гитаре всего 5?
Чеж тогда еше 6 лет делают пианисты в муз школе, если фоно легче гитары? :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Мил человек, не смеши меня; я эту систему знаю уж 15 лет.
Вот кому-кому, мне это объяснять не надо.
Да ну! Расскажи тогда мне дурачку :crazy:

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Учить ноты?
« Ответ #523 : Июня 24, 2009, 02:08:43 »
Darth_Terranus, :D :D :D Для избранных?Если ты из себя как музыкант хоть что-то представляешь-ты сможешь играть джаз,а обоснованно-гитара и есть самым сложным во всех смыслах инструментом,хотя бы своей "приспосабливаемостью" под музыку абсолютно любого стиля,да все что ты завтра услышишь в своем плеере-не было б гитары,современной музыки так же небыло б.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +77/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: Учить ноты?
« Ответ #524 : Июня 24, 2009, 02:10:33 »
Электрогитара ооочень сложный инструмент, например: овердрайв и дисторшен требует очень большой аккуратности правой и левой руки, еще нужно уметь вытаскивать динамику при такой компрессии. Ни на одном другом инструменте такого нет.