Автор Тема: Уменьшенный септаккорд  (Прочитано 1619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jessethejazzman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Уменьшенный септаккорд
« : Мая 16, 2014, 15:11:34 »
Товарищи, подскажите плиз, вот имеем мы такой аккорд, а так же утверждение из книги Попова о том, что тоника может быть пропущена:



Играю его, как будто это Ми минор септовый. Но он всего из трех звуков, и в нем пропущена тоника (если исходить их мысли, что это Ми). Получается если учесть, что аккорд состоит из нот G H D, то это нифига не Ми минор септ, это соль мажор.

Т.е. я могу играть его, и как соль мажор и как ми минор септ?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2014, 15:13:14 от jessethejazzman »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #1 : Мая 16, 2014, 15:52:41 »
У вас получается трезвучие, а не 7-аккорд - так как отсутствует контекст.
Контекст должен быть такой, что слух все равно воспринимает эти три звука, как часть септаккорда.

Обратите внимание - основной тон "в некоторых случаях" может быть пропущен. Например, один из случаев, если вы играете в группе и основной тон берет басист.

Откуда скрин?
И при чем здесь "Уменьшенный септаккорд"? )))
« Последнее редактирование: Мая 16, 2014, 15:54:17 от eye »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8199
  • Репутация: +559/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #2 : Мая 16, 2014, 16:51:53 »
jessethejazzman, бери клавиатуру пианино (или её имитацию на бумаге) и посмотри, где находится уменьшенный септаккорд напр. в а-моль (подсказка: в натуральном не найдёшь, смотри гармонический), тебе многое прояснится

... и добавил:

и ещё уменьшенный септаккорд великолепен тем, что все его обороты вдоль грифа апликатурно одинаковые, ни один другой аккорд таким свойством не обладает :)
« Последнее редактирование: Мая 16, 2014, 17:44:11 от albertas »

Оффлайн jessethejazzman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #3 : Мая 16, 2014, 22:14:08 »
Спасибо всем, пошел учить матчасть))

З.Ы. с басистом фанкуем, он обыгрывает ми минор, поэтому я понимаю, что тут какбэ все в тему и звучит как септовый ми. Но! Вопрос бы именно про соль мажор)) потому-что есть брямкнуть соль мажор на гитаре, то этот аккорд именно на него и похож по звуку
« Последнее редактирование: Мая 18, 2014, 23:10:15 от jessethejazzman »

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +135/-2
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #4 : Мая 18, 2014, 10:14:28 »
и ещё уменьшенный септаккорд великолепен тем, что все его обороты вдоль грифа апликатурно одинаковые, ни один другой аккорд таким свойством не обладает :)
Увеличенное трезвучие обладает точно таким же свойством при движении большими терциями.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2014, 10:46:46 от S.Ailarov »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8199
  • Репутация: +559/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #5 : Мая 18, 2014, 10:58:28 »
Увеличенное трезвучие обладает точно таким же свойством при движении большими терциями.

да :o? Надо будет попробовать когда гитара на коленях будет

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +135/-2
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #6 : Мая 18, 2014, 11:10:43 »
albertas, не затягивайте с этим!

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8199
  • Репутация: +559/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #7 : Мая 18, 2014, 12:36:55 »
S.Ailarov, можно на "ты"? Да затяжка такая, сижу вот на работе и составляю аппликатуры закрыв глаза ;D

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #8 : Мая 18, 2014, 14:03:05 »
Попов написал ... в некоторых случаях.. тоесть нужно слушать контекст. Вообще ми септ этоEGHD а соль мажор GHD разница только тоника. Если G берется не в басу как в твоем примере то в общем можно считать в том числе что это Е7 без тоники.

Оффлайн jessethejazzman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #9 : Мая 18, 2014, 23:11:49 »
Попов написал ... в некоторых случаях.. тоесть нужно слушать контекст. Вообще ми септ этоEGHD а соль мажор GHD разница только тоника. Если G берется не в басу как в твоем примере то в общем можно считать в том числе что это Е7 без тоники.

теория прекрасная весч) убиваться по ней не стоит. Но такие вот моментики знать надо!)) чтобы разнообразить то, что сочиняешь

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +135/-2
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #10 : Мая 19, 2014, 00:25:16 »
jessethejazzman, убиваться вообще никогда не стоит, а вот знать чем отличается   E7  от  Em7  не помешает  :)

Оффлайн jessethejazzman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #11 : Мая 20, 2014, 08:52:35 »
jessethejazzman, убиваться вообще никогда не стоит, а вот знать чем отличается   E7  от  Em7  не помешает  :)

Вы как знающий человек, скажите. Вот есть аккорд C7, на первых трех ладах который с си бемоль на 3 струне. Получается тут квинта соль пропущена. Это нормально? Насколько я понимаю септакорд предусматривает прибавление ступени, а не замещение. И если можете, посоветуйте какой-нибудь самоучитель по этому вопросу. Я несколько прочитал (Попов, Головин, плюс статьи в интернете), не очень-то там эти моменты объяснены.

Меня просто постоянно мучают вопросы "а почему так", хочется ответов))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #12 : Мая 20, 2014, 09:11:44 »
jessethejazzman, квинтовый тон в любом аккорде может быть легко пропущен без особого ущерба для звучания, если это чистая квинта. Чистая квинта — один из ближайших обертонов к основному тону аккорда, она как бы звучит "и так". Понятно, это не работает для уменьшённых/увеличенных трезвучий и септаккордов на их основе, в которых квинта не чистая. Таким образом, пропуск чистой квинты в аккорде не сильно отличается от пропуска, например, октавных удвоений.

Оффлайн jessethejazzman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #13 : Мая 20, 2014, 09:21:52 »
jessethejazzman, квинтовый тон в любом аккорде может быть легко пропущен без особого ущерба для звучания, если это чистая квинта. Чистая квинта — один из ближайших обертонов к основному тону аккорда, она как бы звучит "и так". Понятно, это не работает для уменьшённых/увеличенных трезвучий и септаккордов на их основе, в которых квинта не чистая. Таким образом, пропуск чистой квинты в аккорде не сильно отличается от пропуска, например, октавных удвоений.

мозг "домысливает" такой интервал. Понятно, спасибо! Жду от кого-нибудь совета по самоучителю, где будет куча таких моментов! Желательно по гитарному)
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 09:23:36 от jessethejazzman »

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +8/-1
Re: Уменьшенный септаккорд
« Ответ #14 : Мая 20, 2014, 14:09:55 »
Скорее "дослышывает" такой обертон. Здесь описано почему,

http://wikisound.org/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD

а вот здесь, о пропусках тонов. Да и о многом другом :)

http://www.7not.ru/guitar/jazz_obr_7.phtml